Не изменяя своему хобби

[satory]

Итак :
- звук – это вкусовщина.. Ну, а ее границы надо ОБЯЗАТЕЛЬНО уметь правильно очертить. Я для себя , думаю, умею это делать (большой опыт, множество тренингов, периодическое прослушивание референсных / дорогих систем ). Мы не претендуем на аудиофильское звучание, но на комфортное, сбалансированное, приятное, вкусное звучание…с хорошей сценой,масштабностью, детальностью и динамикой…..и др. В большинстве случаев при выборе аппаратуры клиент сталкивается с несоответствием его требованиям …звук / цена /внешний вид/. Обычно перед принятием решения клиент прослушивает в салонах знакомые трэки на нескольких системах и той ценовой категорию, на которую он ориентируется. Потом услышав нашу систему ( а мы предлагали обычно именно систему…АС, усь, кабели, питание ..), он понимал, что приобретает ЗАМЕТНО лучший звук, но в 2…3 раза более низкой цене. А далее уже согласование с ….женой, с дизайном помещения и т.д.)))
- насчет повторяемости. Ни одну АС мы ни разу не повторяли просто потому, что у нас единичное производство. За несколько лет изготовили..ну, до 2х десятков АС, практически все для своих….знакомых
- теперь о преимуществах авторских АС. Как правило, они в 2..3 раза дешевле обходятся клиенту, а при этом по совокупности параметров звучат ЗАМЕТНО лучше заводских. У них , как правило, более привлекательный , индивидуальный внешний вид ( особо ценится клиентами).Возможности значительного апгрейда ( замена динамиков, конденсаторов, кроссовера вцелом….). Попробуйте заменить модель динамика в заводской АС??? С течением времени даже можно изменить/освежить внешний вид. В авторских АС все новое, свежее, легко ремонтируемое или заменяемое, в олдскульных…старье, высохшее, а новоделы заметно дороже и хуже звучат старых моделей. Ремонт / замена динамиков и т.д. в олдскульных, старых моделях…еще тот геморой, причем с ухудшением параметров и большими затратами…
- а вы у себя…и др… в заглушенной камере слушаете? У подавляющего большинства любителей звука, КДП – обычная жилая комната. Помещение , в котором мы делали и настраивали 70 м2, высота 3,5м. ,кирпичная кладка с толстыми слоями штукатурки и деревянной обрешеткой, заставленное картонными ящиками, фанерой,деревянными стеллажами и т.д. Специально ничего не подготовлено под звук. При настройке и снятии АЧХ помещение мало влияло на звук. Была возможность и я ради любопытства снял АЧХ очень дорогой системы в очень дорого подготовленной КДП 60м2…неравномерность в точке прослушивания…более 10дБ, причем не только в НЧ диапазоне, но и в СЧ …а звучало очень классно! Но, наверное, не по аудиофильски)))
- еще насчет измерений….нам вполне были достаточны хороший процессор для грубой настройки и получения параметров пасс кросса, полупрофессионального прибора PAA3x для контроля АЧХ . А критерием правильности настройки и звучання АС являлись….. правильная звуковая сцена ( хорошая фокусировка и локализация звуковых образов, непривязанность звука к колонкам, масштабность, осязаемые глубина и ширина и др. ) , ясное, комфортное звучание, хорошая детальность, упругий, глубокий, контролируемый бас и т.д. Ну и главное, положительные отзывы владельцев и наше удовлетворение от работы
Продолжение будет….

[satory]

И часто для настройки и выходного контроля используем прямое сравнение нашиих АС с доступными нам заводскими ( B&W 703 и Sonus Faber Concertino ) с

[koba]

Инсталляция Сонусов просто выдающаяся, без преувеличения
Серъёзных профи видно издалека

[satory]

ТОварищ Коба, попробую вам разьяснить... если поймете....
Акустика Sonus ( данная модель ) , интересна и ценится прежде всего не за басовые возможности, а за средне-высокочастотный диапазон, его гладкость , натуральность и певучесть звучания, особенно на классической и джазовой музыке . На фото видно, что мы сравниваем ее с 3х полоской, но именно с ее СЧ /ВЧ блоком ( как обычно имеем биампиговый вариант, т.е. можем прослушать только СЧ /ВЧ секцию ). НА Сонусы сигнал подан через емкость ...47....60 мкФ ( подбирали на слух, чтобы примерно тембрально было похожее звучание с нашим блоком СЧ / ВЧ ) Ну и по возможности выравнили по высоте твиттера. Басовый регистр в нашем случае расположения АС на столе практически не вносит искажения в общую картину звука, так что.... А мы получили возможность сравнить условно референсное звучание Сонусов с нашими АС в самом ВАЖНОМ средне-высокочастном диапазоне...очень даже помогло))) Ну, а я уверен, вы бы сделали лучше, если бы..........))))))

[koba]

Ужас

[vd-two]

- еще насчет измерений….нам вполне были достаточны хороший процессор для грубой настройки и получения параметров пасс кросса, полупрофессионального прибора PAA3x для контроля АЧХ . ….

Это безусловно в перлы. Гениально и беспощадно.

[oleg2566]

Пане satory, тут зібрались визначні полководці, та Конструктори визначних та відомих на весь світ марок акустики , не потрібно їх дратувати своїми незначними доробками, кругле то завжди біле... перевірено електронікою. Маємо справу з грандами... тссс...

[satory]

Пане Олеже!
Весь день я вертелся возле ноута и все порывался спросить у мариупольского ВУДУ...Ты дурак??? Но потом поостыл , тем более прочитал ваш замечательный диагноз

2. Користувачі сайту поважають один одного (не припустимі взаємні образи, рівно як і обговорення релігійних, гендерних та інших розбіжностей).

7 днів на читання правил

[vd-two]

Пане Олеже!
Весь день я вертелся возле ноута и все порывался спросить у мариупольского ВУДУ...Ты дурак??? Но потом поостыл , тем более прочитал ваш замечательный диагноз

Ну и спросил бы. Такие как ты (как всегда) ни на что иное не способны. Что либо обсуждать не имеет смысла, ну не тратить же время на поклонников плоской земли ЛепИте барабаны страдивари в компании с Олегом дальше.

[oleg2566]

Добре, хлопці, не будемо сперечатись про форму яєць та землі то спрва мольфарів, просто не потрібно не аргументовано смішити місцевих аматорів своєю зверхістю. Всі поради сприймаються.
Щирі люди спілкуються, по людськи...

[sergeo69]

От мені цікаво - без відносно до теми ТС, хто ті люди , що заказують «індпошив» АС ?
Я до того, шо то ж не дешево - це раз!
Вимірюваючої апаратури, ехо камер і тп у маленьких виробників нема - це 2
Повторюваності виробів - точно нема це 3
Як можна зважитися на таку авантюру?
Тобто я розумію ентузіастів, які самі бідують АС під себе, роками допилюючі і кімнату і ті кроси, ще щось там - бо то процес і хобі
Але купляти і чекати шо воно заграє- ну таке імхо!
Усіляких успіхів , гараздів і клієнтів ТС ( без іронії- бо у Вас нелегкий шлях)

Підтримую ! Добре, хай заграло ! Але ж це навіки разом, ліквідність нульова. А коштує воно як гарна АС на вторинному ринку з прогнозуваним результатом .

[Lecter]

Что ж вам неймётся то, без разницы сколько оно стоит и какая ликвидность. Люди с баблом когда прощаются с ним об этом не думают, для них главное результат. Я сам люблю индивидуальность в аудио, чтоб было только у меня и больше ни у кого, поэтому пользуюсь авторским усилением с акустикой. Все проекты в единственном экземпляре, можно сказать уникальные, с таким же неповторимым звуком.

[satory]

sergeo69
Але ж це навіки разом, ліквідність нульова. А коштує воно як гарна АС на вторинному ринку з прогнозуваним результатом .

Возражу:
- ликвидность прямо пропоциональна рекламе, авторские изделия приобретут любители авторских изделий, когда услышат их у своих знакомых и поймут сколько они теряют денег на фабричный .......
- авторские изделия подлежат радикальному апгрейду ( замена практически всех динамиков, замена конденсаторов, пасскроссов вцелом),
подлежат без проблемному ремонту ( а твиттера часто в фабричных горят, пробовали их менять на аутентичные)))))
- в авторских АС применяем головки ЗАМЕТНО более высшей линейки, чем в сопоставивых фабричных
- в авторских АС можно радикально изменить цвет, покрытие. в некоторых случаях и форму СЧ /ВЧ блока, например...Т.е. они могут служить и радовать намного дольше фабричных...
Ну и просто из любопытства...предложите на ваш взгляд фабричную АС с прогнозируемым результатом, которая скажем так ...переиграет во всех нормальных жанрах, по большинству параметров вот нашу АС . что на фото... И назовите ее цену, розничную....ориентировочно.Но так , чтобы из-за возраста не пришлось в ней менять динамики, кроссоверы...или уже с учетом этой замены/ремонта...

[satory]

И чтобы вы примерно ориентировались по головкам привыборе противостоящих фаьричных изделий
- НЧ -10 дюймов, Scanspeak Discovery.....примерно 550-600 дол пара с доставкой
- СЧ - 6 дюймов SB Acoustic Satori ............ 500 дол пар
- ВЧ - 1 дюйм Seas................................ 1000 дол пара
Основные параметры....Р ном = 150 Вт , чувствительность 89 дБ / Вт /м, 35 - 25000 Гц
АЧХ в СЧ /ВЧ диапазоне на расстоянии 1м по оси твиттера на фото

[kvv]

Я без злого умысла хочу спросить :

- Почему в «фабричных колонках твитера горят» а в Ваших нет?
- почему Ваши колонки нужно немедленно апгрейдить, ведь они же сделаны с применением заведомо наилучших комплектующих?

Спасибо заранее.

[Yuri S]

Наверное заплатив сумму, не наваливают громкости до искажений, уничтожащих твитера)

[Lecter]

Я без злого умысла хочу спросить :
- Почему в «фабричных колонках твитера горят» а в Ваших нет?

Пищалки горят от дурного ума, в первую очередь.

[kvv]

Я не спрашивал почему они горят в принципе, я спрашивал почему "твиттера часто в фабричных горят"(с).

На деле, ремонтопригодность путем замены компонентов совершенно сопоставима - производители колонок держат склад запчастей от 10 до 15 лет, равно как и производители драйверов меняют свой модельный ряд с похожей периодичностью....

[yahennadiy]

Абсолютно безвідносно оцінки якості виробу та рівня звуку.
Гарний малюнок з АЧХ на фото показує три значення на октаву (інтегральні значення на відрізках в 1/3 октави). По факту це не дає можливості об'єктивно судити про форму АЧХ взагалі. Там на кожному такому відрізку легко можуть бути "несподіванки" в 10-20-30дБ відхилень від того, що показано. Це не жарт. Намагався колись тихо запитати (навіть ілюстративні матеріали з реального життя наводив) про рівень інформативності цього гарного та зручного приладу, який може просто вводити розробника (та споживача) в оману.
Це не критика. Просто погляд збоку. Просто "для подумати".

[kvv]

Просто "для подумати".

Так этот девайс не для настройки колонок, а для быстрой оценки ситуации в помещении ( или, например, салоне авто) для работы "в поле".
Условный "тестер" все в одном.

[alnic]

Абсолютно безвідносно оцінки якості виробу та рівня звуку.
Гарний малюнок з АЧХ на фото показує три значення на октаву (інтегральні значення на відрізках в 1/3 октави). По факту це не дає можливості об'єктивно судити про форму АЧХ взагалі. Там на кожному такому відрізку легко можуть бути "несподіванки" в 10-20-30дБ відхилень від того, що показано. Це не жарт. Намагався колись тихо запитати (навіть ілюстративні матеріали з реального життя наводив) про рівень інформативності цього гарного та зручного приладу, який може просто вводити розробника (та споживача) в оману.
Це не критика. Просто погляд збоку. Просто "для подумати".

Кажется, же уже обсудили выше Зачем людям этот нелепый(для адекватных аудиоизмерений) приборчик, который стоит как несколько! наборов юсб-карта/микрофон? Потому, что их деятельность - автозвук, для удобства, мобильности, мгновенной оценки СПЛ. Оттуда же и "мощный процессор", и антураж на фото, традиционно засранный гараж/склад/мастерская, где утром красят, днем пилят, вечером сводят колонки по музыкальным фрагментам. Это не хорошо и не плохо, просто данность. Скажу больше - все это выглядит вполне органично. Излишне информативные измерения в данном случае создадут больше вопросов, нежели ответов, не вписываясь в концепт. Микрофон нужен таким, например, как пан Шемякин, когда человек ловит нюансы в 1-2 дБ, а то и точнее, и на этом строит свой звук.

[yahennadiy]

Я ж не проти творчості пана satory. Зовсім. Я виключно про АЧХ...
До діяльності пана Шемякин - повага.

[alnic]

Я ж не проти творчості пана satory. Зовсім. Я виключно про АЧХ...

Кто ж ему запретит, творчество Максимум - можно оценить. Методом индукции - через АЧХ

[yahennadiy]

...Излишне информативные измерения в данном случае создадут больше вопросов, нежели ответов...

Не можу не погодитися. Потроху починаю заздрити людям, які не знають про свої системи те, що я знаю про свою.

[Lecter]

yahennadiy, судя по вашим сообщениям и аватару, вы умеете читать графики..мне этого не дано, я простой потребитель и просто слушаю. Всегда считал, что этого достаточно, но из любопытства если не тяжело, могли бы что-то о моей акустике сказать?
Авторский проект из Германии, если что, есть и чертежи и названия динамиков.

Заранее СПАСИБО.