Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

Обговорення музичних стилів, гуртів, виконавців, альбомів тощо
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 193
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#951

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

abbasz писав: 05 лютого 2024, 23:25 Интересно, что композиторы 18-го века были более универсальными, в 19 веке уже расцвет односторонней одаренности. Только миниатюры, или песни, или оперы или только фортепиано/скрипка. Тем более удивительны такие монстры как Моцарт, Бах, Гайдн , Гендель или Телеман. Писали всё, для любых инструментов, голосов и жанров. 18 век был эпохой сверхчеловеков в музыке. Потом измельчали.
И что интересно- все сверхчеловеки в музыке- немцы и австрийцы. Других не обнаружил.
Впевнений, Ви добре знаєте та розумієте, чому це так. :) Питання, безумовно, складне та багатошарове. Мене дуже дивує обʼєм написаної в той час музики. Як, ну як, Таке могло вдаватися людині?! Це, насправді, неймовірно...
Втім, музика ж не існує десь та колись окремо від іншого життя. І сильно від того самого життя залежить. Якби не Австрійський Двір (не тільки сам Двір, як такий) з його музичними потребами (як частини всього того, що він потребував тоді), якого Гайдна ми б знали сьогодні? А Моцарта? Яку музику залишив би нам Моцарт, якби народився в іншому місці, в інший час, в інших умовах? Чи залишив би взагалі?.. А Австрія, в свою чергу, була лише частиною Священної Римської Імперії тоді.
І музика змінювалася з часом. Як сильно відрізняються симфонії Гайдна та Бетховена! Не тільки тому, що Бетховен розвинув Форму тому, що мав бажання та можливість (це правда, звичайно), та тому, що творив у часі після Гайдна та Моцарта (та не тільки). Час змінився. Світ навколо змінився. Нові війни почалися. Священна Римська Імперія закінчила свою історію... І музика часів Гайдна не була вже так необхідна. Приблизно так само можна відстежити як змінилися "малі" форми - Сонати, Квартети... (хоча, які ж це вони "малі" після Бетховена?)... Не тільки ж Бетховен "винен" у тому, що така легкість в музиці зникла...
Напевно це можна обговорювати безкінечно. Мій такий погляд не претендує, щоб бути істиною. Я і думки такої не маю... :) :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
sergeo69
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 540
З нами з: 06 жовтня 2018, 21:10
Звідки: Винница
Подякував: 115 разів
Подякували: 213 разів

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#952

Непрочитане повідомлення sergeo69 »

Читаю з задоволенням, для мене занадто високо. Гарна тема і дописувачі. Натхнення.
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#953

Непрочитане повідомлення abbasz »

У меня есть свои мысли по этому поводу. Причины такого положения можно разделить на две категории:

Чисто материальные.

Германия середины 18 века представляла собой пестрое одеяло разрозненных самостоятельных городов, княжеств, государств, а следовательно множество центров культуры. Из были не десятки, сотни. Сегодня считают, что это было плюсом в данном контексте.
Такая структура обеспечивала разнообразие и большой спрос на музыку и другие искусства. И хотя не каждый двор имел свой оркестр, тем не менее, общее количество музыкальных коллективов, композиторов и солистов в немецких землях было огромным, больше чем в любой другой европейской стране. Только вокалистов все обычно выписывали из Италии, так как это родина оперы и все желали слышать только итальянские голоса. Но в церквях пели местные исполнители.

Австрийское влияние тоже распространялось на обширные территории, включая нынешнюю Венгрию, Польшу, Украину, Чехию. У Телемана есть польские мотивы, он работал некоторое время на территории нынешней Польши и был очарован народной музыкой.

Когда в 1815 году на венском конгрессе было принято решение о создании Германского Союза, как наследника Священной Римской империи, в союз вошли около 40 государств!

Следующая причина- это уровень образования в немецко-язычных землях, который непрерывно прогрессировал, так что к первой мировой войне Германия имела наибольший процент грамотных граждан в Европе, а музыкальная культура в течении многих веков была на высоком уровне, так как в церквях фактически проходили симфонические концерты с участием оркестра. Пение хоралов - обычная практика даже для простых людей того времени.
Напомню, что Себастьян Бах, играющий на органе для любого кто посещал собор- это была музыкальная жизнь провинциальных городов, далеко не самых могучих в культурном отношении. Кетен, Лейпциг, Арнштадт, Мюльхайзен

Вена- всегда был особый город, требующий много хорошей музыки, танцев и других искусств.

Берлин получил большой толчок под руководством Фридриха Великого, флейтиста и любителя искусств.

Уже в первой половине 18 века большинство приличных немецких композиторов получали второе, обычно юридическое образование- Как Эмануил и Фридеман Бахи. А иногда изучали еще математику и философию, историю, языки. Шуман ведь тоже учился на юридическом и знал несколько языков достаточно хорошо. Моцарт свободно писал по французски, итальянски и даже по английски. Все они хорошо знали поэзию своего времени, многие изучали латынь.

То есть, интеллектуальный уровень этих людей был достаточно высоким для своего времени, кругозор широк, а интересы разнообразны.
В этом смысле итальянские композиторы выглядели скромнее, их национальная гордость иногда не позволяла осознать необходимость саморазвития.

Очень важная причина - это деньги. Расцвет искусств всегда наблюдается там, где есть избыток денег ( кроме желания окружить себя красотой, без которого, конечно, деньги не работают). Так, фламандская школа произвела переворот в живописи, но не только потому, что вдруг на небольшом клочке земли родилось множество гениев, а потому что аристократы щедро удобряли эту площадку деньгами. Был огромный спрос- появилось соответствующее предложение. Такая же ситуация с музыкой 18 века- спрос стимулировал писать быстро и много.

Фридрих Вильгельм, виолончелист любитель, фактически купил творческую способность Боккерини, который более 10 лет писал для короля, пока тот был жив, а князья Эстергази щедро оплачивали талант Гайдна, даже после его ухода с поста главного капельмейстера. Другим приходилось быть расторопными и писать по случаю, выступать с концертами как Моцарт, браться за любые жанры.

Моцарт зарабатывал по нынешним меркам достаточно много- специалисты подсчитали, что его доход в долларах составлял около 150 тысяч в год на конец 90-х, что соответствует успешному американскому среднему классу. Профессор венского университета, к примеру, зарабатывал в пять-шесть раз меньше Моцарта. Нищета- это легенда. Копить деньги Моцарт не умел.
В описи его имущества фигурируют четыре экипажа . ЧЕТЫРЕ, у Бетховена был один.
На современном языке- вы имеете в гараже четыре машины. О какой нищете идет речь? Только о такой, когда вы живете не по средствам и не можете содержать квартиры, экипажи, играть в бильярд на деньги и заниматься верховой ездой а также отправлять жену на курорт в Баден Баден по несколько раз в году. Именно так жил мою любимый Моцарт.

Гайдн после двух относительно недолгих по сравнению с предыдущими годами службы путешествий в Англию купил в предместьях Вены дом за 30 с лишним тыс гульденов ( зарплата профессора в Вене была около 400 гульденов в год, то есть профессор университета купил бы дом лет за восемьдесят лет, полностью откладывая жалованье, а откладывая половину, купил бы за 160 лет беспорочной службы в сфере образования, на достаточно высоком посту).

Конечно, далеко не все были так успешны. Кристиан Бах в Лондоне, после первой волны успеха их совместного с Абелем предприятия, практически разорился, так как вышел из моды. Боккерини, лишившись богатого покровителя, тоже не смог вернуть себе былую благосклонность публики и умер в нищете.

А вот Глюк и Сальери были гораздо более состоятельными, чем Моцарт. Бетховен тоже не бедствовал.
Кроме концертов по подписке, жалованья и заказов, композиторы получали доход от издательств.

В 19 веке эти условия существенно изменились. Уже никто не отваливал такие суммы за свежую музыку. Жажда заметно ослабела. Остались концерты и издательства, публика перестала требовать новое каждый день, а наоборот, хотела слушать по многу раз бессмертные шедевры. Композиторы устраивались на скромную службу и шлифовали свои произведения, иногда неприлично долго. Брамс мог позволить себе писать- шлифовать симфонию годами, Моцарт- нет. Моцарт написал свои три самые великие симфонии- соль минорную, 39 и Юпитер в течении двух летних месяцев. Брамс мусолил первую симфонию что то около десяти лет, если я не путаю.

Вот вам и разница в мастерстве.


Причины не совсем материальные.

Менталитет.
Аберт ( автор четырехтомного труда о Моцарте) писал о присущей немецкому сознанию склонности к иррациональному, мистическому, к стремлению охватить противоположные, крайние состояния человеческой психики ( МОЦАРТ), познать тайны бытия. В это не сложно поверить, зная лучшие произведения Моцарта, Шуберта, семьи Бахов, Шумана, Шуберта и сравнивая их с музыкой итальянских или французских композиторов- современников. Часто пустой и выхолощенной.
Можно вспомнить мистика Эрнста Гофмана или плеяду мыслителей- философов, начиная с Канта, которых мы теперь знаем под вывеской " немецкой классической философии". Можно вспомнить немецких поэтов, начиная с Гёте, первого из первых. Так что в этом есть зерно истины. Настойчивость, трудолюбие, методичность - отличительные черты немецкого национального характера также сыграли здесь свою роль.

О других причинах пока умолчу- мысль еще не созрела.
Востаннє редагувалось 07 лютого 2024, 04:49 користувачем abbasz, всього редагувалось 3 разів.
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#954

Непрочитане повідомлення abbasz »

Открыл для себя очень сложный и интересный опус Шумана, 133-й. Одно из последних произведений.

Переслушал несколько версий- выбрал Андершевского. Когда то слышал его живьем, впечатлило.

Вот вполне приличный диск c произведениями Шумана, включая оп.133, можно купить недорого на ебау


Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 193
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#955

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

abbasz писав: 07 лютого 2024, 01:11 ...Причины такого положения можно разделить на две категории:
Чисто материальные.
...
Причины не совсем материальные...
Все правильно. Передумовами розвитку мистецтва є економіка та політика. Можна говорити про період Гайдна в музиці, а можна про період Естергазі (Esterhazy - угорці за походженням). І це, також, буде мати сенс. Німеччина, хоч і складалася з великої кількості князівств, земель та окремих міст, мала ефективні екомічні та політичну моделі. Це дозволяло мати багато економічно ефективних та незалежних суб'єктів, які могли заробляти, а головне, витрачати зароблене так, як вони вважали за потрібне. Політично, також, все це працювало достатньо ефективно. Священна Римська імперія мала ж ще й таке уточнення, як Германської нації.
І те, що розвинута німецька філософія не могла не накладати свій відбиток на музику не визиває жодних сумнівів... :)
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#956

Непрочитане повідомлення abbasz »

Да, верно, я забыл произнести важное слово- ЭКОНОМИКА. Без эффективной экономики избыток денег не образуется.

Это нужно помнить при строительстве будущей Украины. Не всегда развитая экономика сопровождается развитием искусств, но уж точно искусства никогда не расцветают при слабой экономике.
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#957

Непрочитане повідомлення abbasz »

Как красиво на органе звучат канонические этюды оп. 56!
Рекомендую диск

abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#958

Непрочитане повідомлення abbasz »

Спрашивали про Соколова.

Вчера послушал Шумана, пестрые листки оп99 - ну, это плохо. Прямолинейный, грубый , простой звук. Шуман - не его конек.

abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#959

Непрочитане повідомлення abbasz »

Из того что понравилось, оп.133 , " Утренние песни", в исполнении Угорского и фантастические пьесы в исполнении Амелина.

Угорский интереснее Андершевского, игра более архитектурная, углублённая, прихотливая по ритму. Амелин хорош, но всегда остается ощущение, что это могло бы быть еще лучше. Так сказать всегда на волосок от совершенства.



abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#960

Непрочитане повідомлення abbasz »

Возвращаясь к Корто понимаешь, что он лучший в Шумане, потому что его дарование созвучно главному дару Шумана- способности передавать в музыке поэзию и тончайшие ароматы . Современные артисты предлагают тройной одеколон.

abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#961

Непрочитане повідомлення abbasz »

Почитал отзывы на игру Соколова и вспомнил : " не сотвори себе кумира". Как только проникаешься безграничной любвью к какому то артисту, становишься глухим и терпимым ко всем его неудачам. Плетнев в Шумане многократно лучше Соколова. Больше смысла, больше динамических градаций, разнообразнее и деликатнее звучание. Возможно даже это лучший Шуман сегодня.

Самое бездарное исполнение Шумана, которое мне попалось на ютубе- это игра Мацуева. Вот уж действительно, случай, когда человек играет не головой, не сердцем, а только руками.

abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#962

Непрочитане повідомлення abbasz »

Недавно только заметил- в Арабесках Шуман в самом конце повторяет буквально мотив из детских сцен, из последней пьесы " Поэт говорит". Как лейтмотив всего творчества. У Плетнева это примерно на 5.30
Сама кода начинается чуть раньше, 5.17. Это эфирное дрожание, что-то зыбкое, неуловимое, как линия горизонта в тумане. Или мираж.
Во всей мировой музыкальной литературе моментов такой неземной красоты наберется немного.

Один большой музыкант говорил, что пиано и пианиссимо обладают куда большим воздействием на сознание, чем форте и фортиссимо.
Шуман в полной мере владел этим искусством воздействия тихого, исчезающего звука на слушателя. Сегодня подобную особенность композитора, помноженную на умение исполнителя, воспринимаешь как особое благо, ведь кругом все орут.
Откройте листы с современной музыкой- там и минуты продыху нет от крика и грохота. И был бы в этом смысл, а то ведь и смысла нет, одно сотрясение воздуха. О красоте помолчу- многие сегодня понятия не имеют что это такое.

Примените это всё к аудио, там ситуация аналогичная.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 193
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#963

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

abbasz писав: 09 лютого 2024, 19:40 Один большой музыкант говорил, что пиано и пианиссимо обладают куда большим воздействием на сознание, чем форте и фортиссимо.
Шуман в полной мере владел этим искусством воздействия тихого, исчезающего звука на слушателя...
Тихі повільні частини, насичені сенсом паузи, почуття "на кінчиках пальців" - надзвичайно важлива та надзвичайна складна складова музики. Добре, що це існує...

За кілька підходів перевірив свої враження від симфоній Шумана. У мене виконання Ticciati з шотландським камерним 2013 (Linn Records) не викликає відторгнення. Першу частину Другої на youtube для порівняння не знайшов тільки. Оркестр у Ticciati звучить більш гармонійно, як на мене. Можливо, просто тому, що добре записано?



А від Harding складається враження, що він дрова рубає. Чи пил з килима вибиває...
:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 193
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#964

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

abbasz писав: 05 лютого 2024, 20:23 Послушал-сравнил несколько записей, купил диск с Бернардом Ли ( ниже). Хороший, слитный хор, неплохие солисты, ясные намерения, красивый звук.
Дякую. Це добре. :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#965

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

Трошки в бік від Шумана)))
Мало класики на NPR, але завжди цікава. І SQ супер
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 193
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#966

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Швидко! Я про Etude 6. :) :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#967

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

От знайшов у закромах))) Грає так по-жіночому) Як мама)
image.png
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#968

Непрочитане повідомлення abbasz »

Искать тех кто умеет играть Шумана нужно среди малоизвестных пианистов. Нашел запись мало кому известного Мишеля Блока, вот это звук для Шумана! Матовый, мягкий, немного приглушенный в пиано, загадочный. Фразы истаивают.

оп. 133 лучше Угорского и Андершевского вместе взятых.
Ну и пестрые листки- бесконечно лучше распиаренного Соколова. Жаль пластинку эту не найти.



abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#969

Непрочитане повідомлення abbasz »

За кілька підходів перевірив свої враження від симфоній Шумана. У мене виконання Ticciati з шотландським камерним 2013 (Linn Records) не викликає відторгнення. Першу частину Другої на youtube для порівняння не знайшов тільки. Оркестр у Ticciati звучить більш гармонійно, як на мене. Можливо, просто тому, що добре записано?
Пока вышел из строя СД транспорт, пришлось заняться пластинками. Тем более нужно было проверять очередной корректор с самодельными проволочными конденсаторами коррекции.

Этих ребят я не слушал, зато нашел у себя Лайнсдорфа и Мюнша. У Мюнша- потрясающая энергетика и мощь с бостонским оркестром. Лайнсдорф чуть уступил. Пластинки РСА звучали здорово, с великолепными динамическими контрастами, но резковато. Был вынужден немного аудиофилии напустить вокруг Шумана. Перебрал разные шуры, в итоге поставил на тонарм Stanton 681EE и оркестр зазвучал гармонично и полнокровно! Dynagroove технология по-видимому действительно была хороша, Лайнсдорф технически записан превосходно. Немного бы ему темперамента добавить.

В обоих случаях фигурирует бостонский оркестр, коллектив высочайшего класса. Однако мое мнение в отношении симфоний Шумана остается неизменным- это не лучшая часть творческого наследия композитора. Озарение приходилось размазывать на огромную по протяженности и площади ткань, где оно выдыхается, испаряется и перестает вовлекать и волновать. Ну и оркестровка откровенно слабая. Это месиво, где все без продыху играют, довольно бесцветное и однообразное.

" Не всем таланты все дарованы бывают". Монтень
Вкладення
photo_2024-02-12_02-10-02.jpg
photo_2024-02-12_02-10-04.jpg
photo_2024-02-12_02-10-05.jpg
photo_2024-02-12_02-10-08.jpg
photo_2024-02-12_02-10-09.jpg
Востаннє редагувалось 12 лютого 2024, 18:44 користувачем abbasz, всього редагувалось 2 разів.
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#970

Непрочитане повідомлення abbasz »

Попутно послушал концерт Шумана в исполнении Саломона- и не впечатлил он меня, хотя его Шопен прекрасен.
Вкладення
photo_2024-02-12_02-10-05 (2).jpg
photo_2024-02-12_02-10-06.jpg
photo_2024-02-12_02-10-11 (2).jpg
photo_2024-02-12_02-10-11.jpg
photo_2024-02-12_02-10-12.jpg
photo_2024-02-12_02-10-14.jpg
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#971

Непрочитане повідомлення abbasz »

От знайшов у закромах))) Грає так по-жіночому) Як мама)
Анни Фишер знаю, ее Шумана не слышал. Но нашел нечто подобное , Эйлин Джойс, тоже из забытых ныне. Запись 1938 года.
А ведь женское сердце поэзию лучше чувствует!

И еще - оказывается у меня есть детские сцены и Крейслериана в исполнении Клары Хаскил. Бесхитростное, интимное музицирование для себя и близких. Наверное именно так, как играла бы мама своему ребенку.

Кстати, Корто писал, что детские сцены- не про детей, а про взрослых, которые были детьми и вспоминают это. Долгое время думал, что это откровение от Корто, потом оказалось он практически слово в слово повторил слова самого Шумана. :)

Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#972

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

Друзі! Планую ближчим часом взятись за Вагнера - маю пару платівок в колекціі, але жодної уяви, з якоі сторони підійти)))
Порадьте, будь ласка, з чого почати? Дякую заздалегідь!
image.png
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#973

Непрочитане повідомлення abbasz »

У меня есть Караян на пластинках, Караян и Фуртвенглер на СД, много разных дирижеров на пластинках на 78 об, включая Менгельберга, но ситуация здесь такая же как с Шопеном- все, кто умели играть эту музыку величественно, увлекательно и разнообразно, с правильной динамикой, все давно умерли, и писались они в основном в 30-е...50-е, когда звукозапись была недостаточно аудиофильской по нынешним меркам, правда особой беды в этом не вижу, так как кроме увертюр и нескольких сцен остального Вагнера тяжело жевать в больших объемах.
Нужно быть его фанатом, а это особое состояние, когда другая хорошая музыка остается на задворках сознания, так неинтересно.
Вагнер - грубоватый, но хороший ,сверх меры одаренный немецкий композитор, если бы только его черти не навели на мысль создавать свои гигантские философские оперы, нафаршированные сложной системой лейтмотивов, вместо того чтобы писать ясные и яркие симфонические произведения. Впрочем, это не совсем свежая и не совсем моя мысль. Об этом писал еще Чайковский.

Но увертюра к Тангейзеру всегда вызывала во мне бурную духоподъемную реакцию. Как и к Лоэнгрину , и к Тристану, в меньшей степени, там совсем другое настроение. Еще хороши увертюры Риенци ( ранняя вещь) и Летучий Голландец.

Вспоминая историю, именно после посещения оперы Риенци Гитлера переклинило на " миссию" по завоеванию Европы. Хотя, вначале это был просто извечный спор с Францией и Британией, кто в Европе главный. Четвертый игрок оказался слишком хитровиробленным и вписался в разборку крайне неудачно, вне плана.

Представляю, что вдохновило нынешнего кремлевского дурачка, косплеющего Адольфа - наверное " гоп стоп, мы подошли из за угла". :)

Увы, но Тангейзер был записан лучше всего в 40-е на черном телефункене Менгельбергом с его амстердамским концертгебау оркестром. Мне менгельберговская запись так нравилась, что я повез пластинку АМЛу и попросил его оцифровать. Хотя у меня другой вариант на синей коламбии, конца 20-х. Надо покопаться посмотреть, уже стал забывать нюансы.

Этот дирижер имел дурость поздравить Гитлера с разгромом Франции, поэтому после 45-го он прожил в Швейцарии последние годы жизни без работы, а так, конечно, для меня Виллем Менгельберг- величайший дирижер 20-го века, Караян и Фуртвенглер после него. Фуртвенглера ( игравшего на дне рождения Гитлера!) и Караяна простили, Виллема- нет. Вот не надо спешить слать телеграммы кому попало! Это к слову о том, что я писал о музыкантах, работающих в условиях тоталитарных режимов. Пилить- пили, дуди на здоровье, а поздравлять дракона не стоит! Потом спросют за это.

Менгельберг особенным образом организовывал время в партитуре, ему свойственны резкие ускорения- замедления, неистовые взрывы и сумасшедшие кульминации. Жаль, техника тех лет не могла этого в полной мере запечатлеть. Однако все эти излишества были вполне оправданы общим эстетическим результатом. Я всегда хотел, чтобы моя техника играла так, как оркестр под управлением Менгельберга, делая выпуклыми все контрасты и эмоции. По-моему, получилось. Во всяком случае, некоторые жаловались, что эмоции " преувеличены".

Они не могу быть преувеличены, в электронике, по определению, эмоций меньше, чем в живом концерте. Эмоции по мере записи- воспроизведения только убывают, и никогда не добавляются.

Кстати, Менгельберг дружил с Малером. Они встречались, переписывались, обменивались партитурами и есть слух, что пятая Малера посвящена Менгельбергу и его несравненному амстердамскому оркестру.

Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 193
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#974

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Вагнера, в силу свого розуміння, трохи досліджував. Знайшов щось цікаве для себе. Щось дуже цікаве. Зараз його, та не тільки його, не слухаю. Когось викреслив назавжди. Когось відклав на невизначений термін...
Про музику при тоталітарних режимах писав. Моя позиція відома. Нічого не змінилося...
Втім, це мої особисті думки та мої особисті свідомі рішення...
:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#975

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

Дякую! Аббасе!
Почну помалу. Ворогів потрібно знати в обличчя)))
Поділяю Вашу позицію, yahennadiy, але спочатку хочу розібратись з матеріалом, хоч російську музику зараз слухати не можу взагалі
Відповісти

Повернутись до “Музика”