Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

Обговорення музичних стилів, гуртів, виконавців, альбомів тощо
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#976

Непрочитане повідомлення abbasz »

Сравните с Тосканини. У Тосканини валькирии звучат безразлично, музыканты отрабатывают часы. У Менгельберга это адское действо, мурашки по коже, несмотря на 1926 год и убогий динамический диапазон.
Нью йоркский филармонический хорош, там был целый цикл записей Виллема с этим оркестром.

У Тосканини валькирии жирные и ленивые как гуси после откорма, у Менгельберга- разьяренные и опасные. Кроме того, Тосканини ритмически зажат, а его оппонент наоборот, необычайно гибок в ритме и использует его колебания для усиления выразительности на подходе к кульминациям или по ходу движения.

Короче, Тосканини - студент рядом с могучим Менгельбергом!





Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#977

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

Послухаю обовʼязково! Випадково включив Казальса з Хожовським - не можу виключити :yahoo:
Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#978

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

А як вам, доречі, Кнаперцбуш? Кажуть, він теж був знаним Вагнерівцем)
Вадим Костенко
Пости в темі: 45
Повідомлень: 46
З нами з: 13 червня 2019, 15:00
Звідки: Львів
Подякував: 14 разів
Подякували: 22 разів
Вік: 51

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#979

Непрочитане повідомлення Вадим Костенко »

abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#980

Непрочитане повідомлення abbasz »

Обсуждайте меломанский и аудиофильский звук
Востаннє редагувалось 15 лютого 2024, 14:50 користувачем abbasz, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#981

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Це так цікаво. Так мило. "Музика у Третьому Рейху". Це ж лише про музику. Мистецтво ж поза політикою. Музика поза політикою. Хлопці лише ходили на роботу та махали там паличками. Кнаппертсбуш навіть з Гітлером сперечався. Настільки гарним хлопцем був. Монотонним та ремісничим тільки. А так то гарним. І Бьом нормальний хлопець. Відвертий націст тільки, який не приховував цього ніколи. А так, паличкою цілком нормально махав. Вагнера виконував. Й в совку його цінували. І Караян. А Фуртвенглера, взагалі, шкода. Трагічна доля. Він ж тільки паличкою махав...
Ні, це звичайно не про легітимізацію авторитарних режимів. Звичайно ні. Про що мова. Книжки ж не для цього пишуться...
Шкода, що у московії Вагнера не грають так, як це вміють німці. Ми б й про них з придиханням поговорили. І музикою насолодились б. "Музика часів xvйла". Це ж лише про музику. До війн та геноцидів все це ніякого відношення ж не має...
Ми дійсно не розуміємо про що йдеться? Чи тільки вигляд робимо що не розуміємо? Та лише про музику тут розмовляємо. Про високе...

P.S. Я дуже не хотів повертатися до цього. Сподівався, що не доведеться.
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1368
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 724 разів
Подякували: 1256 разів

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#982

Непрочитане повідомлення mirek »

Чувак ґрунтовно так напрацьовує собі тактику "чьто дєлать когда наши прідут". Літературку підтягнув, статистику, де подєрзіть можна, а що потім не простять. Менеджмент ризиків...
abbasz
ветеран
Пости в темі: 283
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#983

Непрочитане повідомлення abbasz »

Знаете , повторяется одна и та же история. Когда то на форуме АМЛа мне сказали что я бандеровец и фошизд, теперь я снова читаю чушь в свой адрес. :)
Книги эти писали американцы и британцы, это просто история, которую большинство даже не знает , а демонстрирует рефлексы как собака Павлова. А людей тех давно нет в живых. Можно их ненавидеть, только это выглядит смешно в цивилизованном мире. Почитайте комментарии под роликом с Фуртвенглером- европейцы, американцы, немцы оценивают исполнение и музыку и даже ютуб не удаляет видео со свастикой, потому что это ИСТОРИЯ.

Культура, история, музыка и политика - все это неразрывно связано веками и переплетено и отделить одно от другого невозможно.

Вероятно нужна некоторая доля бесстрастия чтобы заниматься историей. А что касается музыки - то она вообще бесконечно выше этих дрязг.

На том позвольте попрощаться, на этот раз окончательно. Время - самый дорогой ресурс и я не хочу тратить его на идиотов.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#984

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

За ідіотів подяка окрема...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#985

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Залишу це і тут, також (сьогоднішня новина).
yahennadiy писав: 15 лютого 2024, 15:10 Ось такий приклад правильної позиції та правильна реакція на це. І музика ж, начебто, відповідає часу. "Військовий реквієм". І композитор британський (Britten). І диригент нормально собі паличкою махає.
"Організатори Віденського фестивалю скасували концерт грецько-російського диригента Теодора Курентзіса. Причиною стала позиція української диригентки Оксани Линів, яка відмовилася виступати на одному фестивалі з Курентзісом.
Про це повідомили на сайті Віденського фестивалю. У заяві зазначено, що концерт War Requiem з Курентзісом було скасовано, тоді як кадиш-реквієм Бабин Яр Линів відбудеться 2 червня. Повідомляється, що для виконання буде створено та виконано сучасний український твір."

https://life.nv.ua/ukr/art/organizatori ... 92762.html
:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#986

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Пан abbasz видалив свій цікавий та вишуканий пост, на який я дозволив собі критично відреагувати. Але ж, так втрачається контекст. :sad:
Це було так:
abbasz писав: 15 лютого 2024, 02:11 Интересная для меня область, много лет собираю литературу по теме " Музыка в Третьем Рейхе".

Знаю Кнапперстбуша, но никогда не был его фанатом, есть в его немногих сохранившихся записях некая монотонность и ремесленность. Хотя он ведь ученик Зигфрида Вагнера ( младший сын Вагнера) и потом еще учился у Карла Рихтера, который был признанным вагнеровским дирижером, и даже фюрер признавал за ним талант играть Вагнера, то есть Ганс считается хорошим вагнеровским дирижером, но это примерно как Соколов считается лучшим в мире пианистом. У кого то считается, а у кого то не считается, дело вкуса.

На мой вкус это не гениально, хотя я могу оценить только те инструментальные вещи, которые люблю, но не могу оценить, как Кнапперстбуш вел целые оперы - возможно лучше других.

Кнапперстбуш ведь мечтал попасть в Байройт и дирижировать Вагнером в самом сердце вагнеровской империи, но характер у него был резкий, прямой, так что он поругался даже с Гитлером. Знаете ли вы эту история, ставшую почти анекдотом? Когда Гитлер спросил Кнапперстбуша откуда у него дирижерское мастерство, Ганс ответил дерзко " Меня этому научил старый еврей Лео Блех" :)

Говорят, что у Кнапперстбуша, как у трактирщика Паливца из " Солдата Швейка" каждое второе слово были задница или дерьмо. Так однажды Кнапперстбуш пьяный завалился в оркестровую яму и обняв концертместера оркестра радостно сообщил тому, что " Теперь Гитлер может поцеловать мою задницу". После этого он, вместо того чтобы отдать нацистское приветствие в направлении главной ложи, где концерт пришли слушать высокопоставленные чиновники рейха, просто начал дирижировать, что по правилам того времени в Германии было недопустимым.

Гансу повезло, гестапо не осмелилось его трогать, хотя доносы щли косяками. Ведь он даже с убежденными нацистами вел разговоры, что мол "нами правят фантазеры, не ведающие что творится вокруг". Вобщем человек он был смелый, грубый и несгибаемый. И каким то чудом уцелел в этой обстановке.

За свой длинный язык он вынужден был довольствоваться местом провинциального капельмейстера мюнхенской оперы. Но однажды он и этот пост потерял- когда Гитлер захотел послушать " Валькирию" в Мюнхене, он лично заказал для партии Вотана своего любимого певца( кого не помню), но Кнапперстбуш уперся рогом и сказал что никаких замен в составе вокалистов не будет даже ради фюрера. Гитлер так разозлился, что не пошел на спектакль. А после этого от него поступило указание снять Кнапперстбуша с поста капельмейстера мюнхенской оперы и вообще дирижеру дали понять, что его профессиональная карьера в Германии закончилась и попытки где то дирижировать по своей инициативе закончатся печально для него.

Однако после аншлюса Австрии и выдворения многих талантливых дирижеров евреев, Ганс не унывал, он неожиданно появился в Вене и продолжил там свою работу, выступал и в Зальцбурге. А потом ему простили его дерзости, разрешили дирижировать в Германии и он даже выступал на днях рождения представителей верхушки рейха, получил железный крест ( кстати непонятно за что, вроде на фронте он не был). В третьем рейхе считали хороших дирижеров незаменимым ресурсом и многое прощали талантливым музыкантам.
Даже обиду, нанесенную фюреру несколько раз подряд, простили. Сталин похожим образом был вынужден выслушать Юдину, она ему написала всё что она о нем думала. Других расстрелял, сослал, а Марию Вениаминовну не тронул.

Однако позже Гитлер все таки выразил свою неприязнь к Кнапперстбушу в "застольных разговорах", зафиксировав, что дирижер злоупотребляет духовыми и вокалисты из за этого вынуждены надрываться. Также фюрер был недоволен манерой Ганса- тот за пультом извивался как червяк. Принято было считать эталоном манеру Фуртвенглера. Не знаю почему, ведь Фуртвенглер тоже далеко не неподвижный и движения его иногда весьма странные, будто человек находится в глубоком трансе. Скорее всего это была просто личная неприязнь, искавшая повод придраться.

Оставшиеся записи Кнапперстбуша не подтверждают обвинения Адольфа , у этого дирижера оркестр очень хорошо сбалансирован и единственная претензия- это несколько ремесленный характер его искусства ( мое личное мнение, возможно я мало его слушал), без ярких кульминаций и полетов творческой фантазии.

После войны дирижер был полностью восстановлен в правах и дирижировал лучшими оркестрами Австрии и Германии.

Такая вот удивительная история противостояния Кнапперстбуша и Гитлера в которой победителем вышел упрямый музыкант!
Ну а мне Фурт в Вагнере нравится больше.

Немецкие рабочие фабрики AEG и солдаты с фронта слушают увертюру к Мейстерзингерам.

:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 6583
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3828 разів
Подякували: 8117 разів
Вік: 53

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#987

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 15 лютого 2024, 07:10 Кнаппертсбуш навіть з Гітлером сперечався
pu.JPG
"Милые бранятся — только тешатся"
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1368
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 724 разів
Подякували: 1256 разів

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#988

Непрочитане повідомлення mirek »

abbasz писав: 15 лютого 2024, 02:11
Немецкие рабочие фабрики AEG и солдаты с фронта слушают увертюру к Мейстерзингерам.

Ну яка милота. Він нам завтра відос про концерт в домі культури тульскіх аружейніков підкине. Про іскуство ідіотам взявся підрозказувати, бачте.
Аватар користувача
konrats
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1060
З нами з: 02 грудня 2011, 14:06
Звідки: біля Запоріжжя
Подякував: 2050 разів
Подякували: 800 разів
Вік: 55

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#989

Непрочитане повідомлення konrats »

Коли рашисти від тебе за 50 км, і роздовбують все до чого дотягнуться - якось по іншому сприймаєш "солдати з фронта слухають увертюру".
Аватар користувача
diletant-007
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1878
З нами з: 19 лютого 2011, 11:10
Звідки: Varna
Подякував: 3913 разів
Подякували: 2444 разів

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#990

Непрочитане повідомлення diletant-007 »

странная ассоциация...почему рашистские? украинские солдаты с фронта слушают увертюру. так нельзя?
Аватар користувача
konrats
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1060
З нами з: 02 грудня 2011, 14:06
Звідки: біля Запоріжжя
Подякував: 2050 разів
Подякували: 800 разів
Вік: 55

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#991

Непрочитане повідомлення konrats »

Скажимо так - окупанти слухають...
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 4
Повідомлень: 5085
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1464 разів
Подякували: 4131 разів

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#992

Непрочитане повідомлення Fisha »

політика в іншій гілці
прошу стримуватись
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#993

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Музика та війна (наша, у тому числі) не перетинаються? Зовсім?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 1
Повідомлень: 11358
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7050 разів
Подякували: 12809 разів
Вік: 59

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#994

Непрочитане повідомлення Karmadon »

yahennadiy писав: 17 лютого 2024, 18:14 Музика та війна (наша, у тому числі) не перетинаються? Зовсім?
abbasz писав: 15 лютого 2024, 15:06 На том позвольте попрощаться, на этот раз окончательно.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#995

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Тобто, все ж, перетинаються...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 4
Повідомлень: 5085
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1464 разів
Подякували: 4131 разів

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#996

Непрочитане повідомлення Fisha »

yahennadiy писав: 17 лютого 2024, 18:14 Музика та війна (наша, у тому числі) не перетинаються? Зовсім?
музика війна секс гроші пиво - все перетинається
але тема зветься Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

все інше в цій темі - offtopic
для політики є інші розділи, ви ж більше за всіх полюбляєте правила - ось і дотримуйтесь
створіть тему Політика в музиці - і ніхто не буде проти
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#997

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Пане Fisha. Тут закралася якась помилка. Ессе про "Музику у Третьому Рейху" написала інша людина. Не я. Я то тут до чого? Ще раз. Не про музику. Про третій рейх. Виключно про те, що ви, чомусь, називаєте політикою. Жодного аналізу музичних особливостей там немає. Я лише відреагував на це. Спокійно, без образ та вимог. Я, взагалі, жодного разу не починав (як мені здається) обговорення на цю тему. Можете перевірити. Лише викладав свою думку, своє бачення по даному питанню у відповідь. Не маю жодного бажання починати і в подальшому.
У мене є альтернативна пропозиція. Створити для бажаючих нову гілку щось на зразок Музика та тоталітарні режими. Чому ні? Тема, насправді, має право на існування. Та вивчати це там. Окремо. Я не проти. А тут писати виключно про музику. Без цього всього.
А інакше ми тут можемо дійти і до такого:



А чому ні? Можна ж спочатку "трохи" побомбити, "трохи" повбивати, а потім трохи пограти музику. В гарному місці. Поруч з тим, де тільки що бомбив та вбивав. І розповісти про те, що "політика" окремо, а музика окремо. Махають паличкою, дудять та пиляють то, цілком, нормально. Всіх музичних канонів, напевно (я не слухав), дотримуються. Ось тільки цей виступ є невід'ємною частиною війни. Не було б війни, не було б й цього концерту.
Чим принципово відрізняється наведене вище від музичних концертів на партійних святах НСДАП? Можете сформулювати?

P.S. Можемо продовжити в гілці Музика та тоталітарні режими. Створіть її, якщо бачите таку необхідність. Тільки не від мого імені, як це вже було колись, будь ласка. Можливо, хтось буде писати там...

P.P.S. А правил я дотримуюсь. Принаймні намагаюся. Завжди. Тут також.
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 3260
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5097 разів
Подякували: 5207 разів
Вік: 53

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#998

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Начебто по темі. Але якщо треба кудись перенести, я перенесу. Композитор Василь Барвінський.

https://theclaquers.com/posts/12715?fbc ... zi6_-lcrVg
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 200
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#999

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Абсолютно по темі. Цей концерт Барвінського точно вартий уваги:



:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 3260
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5097 разів
Подякували: 5207 разів
Вік: 53

Re: Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

#1000

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Дякую! Посилання зберіг, послухаю обов'язково.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Відповісти

Повернутись до “Музика”