пошук ідеального приміщення для звуку

[Saburov S.A.M.]

Якщо АС така, що власного нч мало, то може бути теоретично проблема. Якщо є запас по діапазону вниз і по спл - мало б бути ок. Враховуючи що вагонка легка і не супер довга її резонансне поглинання має бути по верху нч- низу сч. Це якщо повноцінні стіни за вагонкою і ватою. Якщо вагонка і є стінoю - то поглинання буде нижче і в ширшому діапазоні. Якщо повноцінні АС по нч то це скоріш за все ще й краще було б. Знов таки - це все умозрітєльно. В мене в таких умовах грав фазік на 12д шп - проблеми з надмірним поглинанням басу не було.

[alnic]

Кейс с матрасом наполняет надеждой! Мой еще и шире - расчитываю на сокрушительный успех по обузданию баса

[Saburov S.A.M.]

Кейс с матрасом наполняет надеждой! Мой еще и шире - расчитываю на сокрушительный успех по обузданию баса

Головне не недооцінювати яєчні лотки в твоєму випадку

[yahennadiy]

Ось ви, панове, кепкуєте з матраців та лотків, а я, отримавши неабияке натхнення від ваших роздумів на тему, спорудив "макет акустичної панелі" за допомогою "дрючка та мотузки". Зі знайденої "на господарстві" дерев'яної рамки та двох товстих пледів вийшло "щось" габаритами, умовно, 110х70х18см та якоюсь абсолютно випадковою фізичною та акустичною щільністю.
Встановлено це "щось" було в найбільш проблемному в моєму випадку місці (у куті за лівим гучномовцем) та, як виявилось, має достатньо суттєвий вплив. Що легко фіксується вимірами (здебільшого як "нормалізація на "провалах" у межах 5-10 дБ) та на слух.
Перші висновки:
- дуже легко отримати абсолютно не прогнозований результат
- робити акустичну обробку "всліпу" може бути дуже захоплююче, але зовсім не обов'язково мати позитивний ("правильний") наслідок
- результати вимірів та враження від прослуховування потребують ретельного осмислення


P.S. От що я вам поганого зробив? Як тепер із цим усім жити далі?..

[alnic]

Ось ви, панове, кепкуєте з матраців та лотків, а я, отримавши неабияке натхнення від ваших роздумів на тему, спорудив "макет акустичної панелі" за допомогою "дрючка та мотузки". Зі знайденої "на господарстві" дерев'яної рамки та двох товстих пледів вийшло "щось" габаритами, умовно, 110х70х18см та якоюсь абсолютно випадковою фізичною та акустичною щільністю.
Встановлено це "щось" було в найбільш проблемному в моєму випадку місці (у куті за лівим гучномовцем) та, як виявилось, має достатньо суттєвий вплив. Що легко фіксується вимірами (здебільшого як "нормалізація на "провалах" у межах 5-10 дБ) та на слух.
Перші висновки:
- дуже легко отримати абсолютно не прогнозований результат
- робити акустичну обробку "всліпу" може бути дуже захоплююче, але зовсім не обов'язково мати позитивний ("правильний") наслідок
- результати вимірів та враження від прослуховування потребують ретельного осмислення


P.S. От що я вам поганого зробив? Як тепер із цим усім жити далі?..

Вообще, на самом деле, лично я к матрасам отношусь серьезно. Но только к серьезным. У меня таких, купленных много лет назад, есть парочка. Многослойные, очень тяжелые, мало общего имеющие с теми, что сейчас купил коллега(пружины и воздух внутри) и я(кусок поролона, по сути)

Насчет первых выводов, я считаю, они обнадеживают. Ведь разместив случайную конструкцию в случайном месте и получить при этом случайный результат - это абсолютно правильно. Такой результат может быть и положительным, разумеется. Если повезет)

Основная наша проблема, в отличие от фирм, на этом специализирующихся(они это умеют) - освоение алгоритмов его(результата) достижения... Само собой, после анализа первичных измерений. Я не могу даже на секунду представить, чтобы такие вещи профи делали на слух. Каким бы золотым он ни был. Но и контроль результата тоже хотелось бы "видеть", а не только слышать. Так надежнее

[Saburov S.A.M.]

Точно неочікувано, зазвичай для корекції саме ачх треба дуже не мало поглиначів. Як правило помітніше коригується час затухання мод. Чи мова про вирівнювання провалів на сч?

П.С. матраси і лоткі це різні вагові категорії))

[yahennadiy]

Точно неочікувано, зазвичай для корекції саме ачх треба дуже не мало поглиначів. Як правило помітніше коригується час затухання мод. Чи мова про вирівнювання провалів на сч.

Інструментально помітний вплив на частотах 120-140Гц та 1200Гц.
Гучномовець, на жаль, встановлений близько до лівого кута. Так, це очевидна проблема, але наразі іншого варіанта не існує.
І, як я розумію, мені потрібні три панелі зі зрозумілими характеристиками. Це якщо цим займатись. Не впевнений, що наважусь.

P.S. Цей "експеримент" мав сенс суто з точки зору отримання відповіді на запитання "а що станеться?". Не впевнений, що аналізувати цифри та закономірності є справою продуктивною на цьому етапі.

[alnic]

П.С. матраси і лоткі це різні вагові категорії))

Не отпускают тебя эти яичные лотки... Не любишь советы бывалых?

[Saburov S.A.M.]

Точно неочікувано, зазвичай для корекції саме ачх треба дуже не мало поглиначів. Як правило помітніше коригується час затухання мод. Чи мова про вирівнювання провалів на сч.

Інструментально помітний вплив на частотах 120-140Гц та 1200Гц.
Гучномовець, на жаль, встановлений близько до лівого кута. Так, це очевидна проблема, але наразі іншого варіанта не існує.
І, як я розумію, мені потрібні три панелі зі зрозумілими характеристиками. Це якщо цим займатись. Не впевнений, що наважусь.

P.S. Цей "експеримент" мав сенс суто з точки зору отримання відповіді на запитання "а що станеться?". Не впевнений, що аналізувати цифри та закономірності є справою продуктивною на цьому етапі.

Тоді все логічно, як на мене. Бо я як про кути почув, то про нч моди подумав одразу. Після такого експерименту і результату я б дивився в сторону мінімально щільного ( тобто з малим опором потоку повітря) поглинача, товщиною хоча б 10-15см , по діагоналі перегородити кути. Тоді буде і сч рівняти, і трохи вниз є шанс спустись, підрізавши час затухання нижче по діапазону. Одна проблема , якщо це шось типу роквула мінімальної щільності - дуже не зручний він, провисає, легко "крошиться" в руках при роботі.

А з іншого боку, якщо і так все впритик до кутів і стін - то флашмаунт як в Альніка найкраще рішення, хоч і найважче зробити. І тоді на поглинання фронт стіни і фронт кутів можна забити.

[yahennadiy]

...я б дивився в сторону мінімально щільного ( тобто з малим опором потоку повітря) поглинача, товщиною хоча б 10-15см , по діагоналі перегородити кути...

Перша моя думка про доцільність двох панелей (так, саме мінімальної щільності) у лівому куті, та однієї за правим гучномовцем (він не в куті).
Або, взагалі, а можливо як "пробний шар" - лише одна панель зліва від лівого гучномовця для мінімізації наслідків несиметричності.

[alnic]

Або, взагалі, а можливо як "пробний шар" - лише одна панель зліва від лівого гучномовця для мінімізації наслідків несиметричності.

Абсолютно реальная мысль - так сделано у одного звукорежа в его несимметричной гостиной-КДП, все остальное отдано на откуп электронной румкоррекции.

[Saburov S.A.M.]

Або, взагалі, а можливо як "пробний шар" - лише одна панель зліва від лівого гучномовця для мінімізації наслідків несиметричності.

Абсолютно реальная мысль - так сделано у одного звукорежа в его несимметричной гостиной-КДП, все остальное отдано на откуп электронной румкоррекции.

Підтримую, консенсус ))
Другий варіант - в кут мя'кий товстіший щит роквул, на іншу АС - твердіший щільний 5см 80кг/куб роквул щит з відносом 5 см. Краще ніж гола стіна, але більше відбиває СЧ-ВЧ ніж м'який роквул у куті,тобто асиметрію все одно рівняти якось має по стереопанорамі.

[Тібетський Ламер]

Вообще, на самом деле, лично я к матрасам отношусь серьезно. Но только к серьезным. У меня таких, купленных много лет назад, есть парочка. Многослойные, очень тяжелые, мало общего имеющие с теми, что сейчас купил коллега(пружины и воздух внутри) и я(кусок поролона, по сути)

До матраців (та м'яких меблів, особливо з пружинним блоком та дуже щільною оббивкою), особливо в кімнаті прослуховування треба ставитись винятково серйозно! Ніяких жартів!
Бо матрац, це не тільки цінне хутро, але ще й довбана резонансно-мембранна бас-пастка.
Ті матраци, які були замінені на нові зовні оббиті доволі не щільною тканиною, схожою на рогожу, чи щось подібне. Всередині мабуть повсть, але теж вже не щільна, та й послаблені з часом пружини.
А от нові, хоч пан alnic не вважає їх серйозними, і вважає що вони легкі та наповнені повітрям... все ж вони трохи важчі, і трохи щільніші, ніж він вважає, і всередині щось трохи щільніше за повітря є....
Так от, все що нижче 80 Гц, вони значно так "прибили".
Щоб виключити варіант з галюцинаціями, то не полінувався витягти матраци в сусідню кімнату. Акустична картина вирівнялась. Звичайно, мені моя спина дорожча за якусь там удифілію, тому матраци залишаться на місці.


P.S. доречі, історія з матрацами для мене не в новину. У київській кімнаті подібна історія, тільки з диваном (конструкція на диво схожа). В свій час з Олексієм beaton не раз вимірювали кімнату за допомогою REW.
Так що, матраци, сцуко, небезпечні...

[alnic]

А от нові, хоч пан alnic не вважає їх серйозними, і вважає що вони легкі та наповнені повітрям... все ж вони трохи важчі, і трохи щільніші, ніж він вважає, і всередині щось трохи щільніше за повітря є....

Относительно, только относительно! Я имел дело с самыми разными, так что чудо отечественного матрасостроения по картинке на сайте производителя идентифицировал легко. Да, я ходил на сайт Велам и не стесняюсь этого В этом деле нет мелочей...

от, все що нижче 80 Гц, вони значно так "прибили".

Конечно, все поглощает. Кресла, диваны, матрасы и даже люди на них. Но есть такое понятие, как площадь поглощающей поверхности.. Полтора квадрата суперхита прибили все, что ниже 80? Редкая удача - мои поздравления! Ну то есть, в вашем случае, скорее соболезнования, но многие за такой вклад(матрас) в комнату отдали бы пару пальцев на левой ноге.

[Тібетський Ламер]

Полтора квадрата суперхита прибили все, что ниже 80?

3,04 якщо шкільні знання з Евклідової геометрії мене не підводять.

P.S. Кімната практично квадратна, 4*4.1 м. Акустика Isophon TS7002.

[alnic]

Полтора квадрата суперхита прибили все, что ниже 80?

3,04 якщо шкільні знання з Евклідової геометрії мене не підводять.

Точно, их же два, сорри! Проверяйте чек, не отходя от кассы

Площадь поверхностей комнаты, согласно Архимеду - примерно 72 квадрата. Площадь двух матрасов к поверхностям, согласно древнеримских исчислений - 4%. С учетом результата, это намного круче, чем выиграть в Спортлото.

[Тібетський Ламер]

Отже, схоже, що ліва нога позбудеться одного, а не пари пальців.

[alnic]

Отже, схоже, що ліва нога позбудеться одного, а не пари пальців.

Торг здесь неуместен!(с) Два - значит два.

[Тібетський Ламер]

Прогнав свіп-тоном з аудіодоктора, та переглянув на rta analyser'і.... Просльозився - 125 Hz щось схоже на звуковий тиск в НЧ
Початок дванадцятої - знову витягну матраци завтра, та заміряю що покаже...

[Saburov S.A.M.]

При такій квадратній кімнаті мало б бути кілька жорстких ізольованих мод з провалами між ними, так "здається", в симулятор не заганяв. Якщо це так, і матрас дивом попав чітко на один домінуючий горб-монополіст....),то ось тобі і мінус бас. Гадання на кавовій масі насправді)), все одно чудо чудне..

[Тібетський Ламер]

Площадь поверхностей комнаты, согласно Архимеду - примерно 72 квадрата. Площадь двух матрасов к поверхностям, согласно древнеримских исчислений - 4%. С учетом результата, это намного круче, чем выиграть в Спортлото.

Так... Ну якщо ми рахуємо площу всіх поверхонь кімнати, то... либонь і площу поглинання матраців теж варто всю враховувати? Тобто тоді 3,04*2... А ще площа бічних поверхонь ..
Мабуть вже ближче до 10% ? Але і з таким результатом мабуть варто спробувати зірвати джекпот у національній лотереї?

[Тібетський Ламер]

Доречі, по Архімеду в мене загальна площа вийшла 76. А віконний і дверний проєми враховувати, чи вираховувати? Чи коли зачинено враховувати, а коли відчинено, вираховувати?

[alnic]

Площадь поверхностей комнаты, согласно Архимеду - примерно 72 квадрата. Площадь двух матрасов к поверхностям, согласно древнеримских исчислений - 4%. С учетом результата, это намного круче, чем выиграть в Спортлото.

Так... Ну якщо ми рахуємо площу всіх поверхонь кімнати, то... либонь і площу поглинання матраців теж варто всю враховувати? Тобто тоді 3,04*2... А ще площа бічних поверхонь ..
Мабуть вже ближче до 10% ? Але і з таким результатом мабуть варто спробувати зірвати джекпот у національній лотереї?

Если матрасы парят в воздухе, то безусловно - ближе к 10%. Необременительное предложение, перед завтрашними исследованиями - попробовать на существенно разных уровнях громкости

[Тібетський Ламер]

Доречі, площа бічних поверхонь матраца склала 0,918. Отже загальна площа матраца 6,998.... Отже 9,2 %
З цього слідує риторичне питання - і х..лі?

[alnic]

Доречі, по Архімеду в мене загальна площа вийшла 76. А віконний і дверний проєми враховувати, чи вираховувати? Чи коли зачинено враховувати, а коли відчинено, вираховувати?

Я почти угадал высоту помещения... Проемы - тема сложная, частотно-зависимая, в том числе и от того, закрыты или пусты Процент, кстати, в районе 10 - вполне приближается к рекомендуемой в калькуляторах площади поглощающей поверхности, как к минимальному, в зависимости от его размеров и свойств.