пошук ідеального приміщення для звуку

[yahennadiy]

https://svantek.com/academy/sound-pressure-level-spl/
Давайте, все ж, спиратися на формули.
Lp=10lg(p/p0)2 => Lp=20lg(p/p0)

[alnic]

Как заметил коллега, 6 дБ СПЛ это все же в два раза..

Пардон, трудности перевода наверное, или восприятия.

Ни то, ни другое, просто попался бред на английском. ЗД в два раза - это 6 дБ, предел разрешения для тренированного уха с уцелевшими щетинками на базальной мембране - порядка 0,2 дБ. Субъективное ощущение удвоения громкости зависит от целого ряда сопутствующих факторов и точно никак не определяется.

Возможно, тот лондонский индус, набиравший текст, думал в это время о мощности. Ее как раз нужно удвоить, для увеличения ЗД на 3 дБ.

[yahennadiy]

Маленьке спостереження. Суб'єктивно з проблемою симетрії в моєму випадку (мова про віртуальну відсутність лівої стіни) ефективно порається всього лише одна панель (45мм). Цього цілком достатньо для поглинання СЧ/ВЧ зліва від лівого гучномовця. В об'єктивному сенсі - коефіцієнт поглинання більше 0.8 для цих частот. А нічого робити з НЧ я не планував та не планую. Іноді, як не дивно, свідомі точкові рішення можуть бути дуже простими та умовно безкоштовними...
Дві панелі за гучномовцями залишаються, звичайно. Це класичне рішення, яке також працює.

[alnic]

Кстати, ничего удивительного тут нет. Площадка первого отражения, это сколько? В реальности - это точка, ну пусть пятышко, диаметром 10, условно, см. Есть фирма, делающая на этом упор, ее панели, это не более 40см по габаритам. Это касается всего сч/вч диапазона, важнейшего для киз и пространственных сигналов.

[alnic]

Маленьке спостереження. Суб'єктивно з проблемою симетрії в моєму випадку (мова про віртуальну відсутність лівої стіни) ефективно порається всього лише одна панель (45мм). Цього цілком достатньо для поглинання СЧ/ВЧ зліва від лівого гучномовця. В об'єктивному сенсі - коефіцієнт поглинання більше 0.8 для цих частот. А нічого робити з НЧ я не планував та не планую. Іноді, як не дивно, свідомі точкові рішення можуть бути дуже простими та умовно безкоштовними...
Дві панелі за гучномовцями залишаються, звичайно. Це класичне рішення, яке також працює.

Чему учит этот, без сомнения, замечательный опыт? Имхо, яркий пример соблюдения принципа Парето, в данном случае сфера приложения - аудио. Сколько стоит подбор "связок"? А кабелей? А панель?

[onboard]

А нічого робити з НЧ я не планував та не планую.

Цікаво, яку найнижчу та найвищу частоту мають ті фонограми, з яких Ви робили записи? І особливо, як це визначається по графіках? Ось графіки тих фонограм, тільки переконвертованих у wav. Буду вдячній за лікбез і Вам, і всім небайдужим.

[yahennadiy]

Вибачаюсь, що не можу іноді вчасно відповісти, в дорозі. В лікбез я не вмію, а ще й питання не зовсім розумію.
Графіки спектру відображають всі частоти, що має музичний відрізок. Що з цього ми чуємо реально, що маємо можливість чути потенційно, а чого не можемо чути принципово залежить від дуже багатьох факторів. Від системи, від приміщення, від нас самих. Я, наприклад, не маю "золотих вух", лише звичайні органічні. Та й ті з роками втрачають чутливість.
Напевно, максимально щодо спектру може дати хороший навушниковий сетап. Принаймні, кімната не впливає на результат відтворення. Але, там інші обмеження.

[onboard]

Зрозуміло що нічого не зрозуміло .
При відповідному налаштуванні відображення на графіку буде і частота 10Гц, але дуже сумніваюся, що в фонограммі це саме звук, а не спотворення чи гармоніка чи ще щось. На графіку RexTremendae в попередньому пості є 30Гц по 11дБ, при тому що 1кГц по рівню 38дБ, тобто різниця в 27дБ. Ось і цікаво, чи 30Гц в даному випадку це звук якогось інструменту чи щось інше.
Записав як вийшло, якісь наводки постійно лізуть в запис, може від роутера, але не можу вимкнути бо через нього керування транспортом. Ось так вийшло на графіках, ще б навчитися їх правильно розуміти...
RexTremenade оригінал https://drive.google.com/file/d/1COV3az ... sp=sharing
RexTremenade запис https://drive.google.com/file/d/1Hnc_Jn ... sp=sharing
Scherzo оригінал https://drive.google.com/file/d/19vvgYH ... sp=sharing
Scherzo запис https://drive.google.com/file/d/1pYMMXZ ... sp=sharing

У фонограммі Scherzo в лівому каналі періодично з'являються якісь клацання, цікаво, чи то задум звукорежа, чи сторонні артефакти? Спочатку подумав щось з динаміком.

[yahennadiy]

...Записав як вийшло, якісь наводки постійно лізуть в запис, може від роутера, але не можу вимкнути бо через нього керування транспортом. Ось так вийшло на графіках, ще б навчитися їх правильно розуміти...

Чудово. Виміри це про розвиток, про розуміння, про нові знання, новий досвід. Це заслуговує на повагу.
А те, що я пропонував пану spiridon, не було про аудіо, насправді. Не про те, щоб щось дійсно порівнювати. Тим більше мірятися чимось. Про зовсім інше.
Занадто різні підходи. Ми з паном spiridon зовсім інші. Тим не менш, знаходити порозуміння вдається. Вдалось це й зараз...

[onboard]

Виміри це про розвиток, про розуміння, про нові знання, новий досвід.

Так, ніколи не пізно навчатися новому та корисному.

[yahennadiy]

Ще трохи роздумів на тему.
Послідовно додавав ще два блоки того самого матеріалу. У зонах перших відбиттів правого гучномовця на ліву стіну (як би це не виглядало дивним) та на стелю (для цього довелось вигадати легку тимчасову конструкцію). Виключно там, де наявність панелей міг для себе обґрунтувати. Вплив прогнозовано схожий на те, про що вже писав. Суб'єктивно - віртуальне збільшення об'єму в напрямку за межі панелі, більш сфокусоване позиціонування КІЗ, краща звукова "розбірливість".
Об'єктивно - в різних октавах виміри демонструють різну реакцію на додавання поглинача. На графіку показовий, на мою думку, приклад. Четверта октава (приблизно) 2000-4000Hz. Зелений графік без "панелей". Червоний - панелі по лівій стіні в зоні перших відбиттів та зліва від лівого гучномовця, та на фронтальній стіні за гучномовцями. Блакитний - з додаванням панелі ще й на стелю.

Нормалізація АЧХ на рівні 3дБ. По всьому звуковому діапазону фіксується різниця на рівні 0-3дБ на окремих частотах.
Панелями іншого типу не займався. Інших задач крім тих, про які згадував, не ставив.
Особисто собі на запитання чи є деяка несиметричність розташування гучномовців вироком відповів.
Можливо комусь це буде корисним або просто цікавим.

[alnic]

Суб'єктивно - віртуальне збільшення об'єму в напрямку за межі панелі, більш сфокусоване позиціонування КІЗ, краща звукова "розбірливість"

Прекрасный результат, мои поздравления. Единственное, для ясности, хотелось бы заметить, что для отражения данных изменений такой параметр, как АЧХ, носит весьма малоинформативный характер. Нормализация произошла в области импульсной характеристики

[yahennadiy]

...хотелось бы заметить, что для отражения данных изменений такой параметр, как АЧХ, носит весьма малоинформативный характер. Нормализация произошла в области импульсной характеристики...

Дякую Вам.
Стосовно АЧХ я згоден. Прийшов до висновку, що зміни в АЧХ тут просто як показник того, що такий інструмент, як панелі подібного типу, працюють. Це лише про інтегральне значення відбиття звукових хвиль від всіх поверхонь на конкретних частотах у точці розташування мікрофона. Не більше того. Розмір змін тут просто про те, наскільки цей вплив є істотним. Більше як відповідь на запитання "чи не здалося?".
IR та RT-60 ще в процесі оцінки, інтерпретації, осмислення...

[alnic]

...хотелось бы заметить, что для отражения данных изменений такой параметр, как АЧХ, носит весьма малоинформативный характер. Нормализация произошла в области импульсной характеристики...

Дякую Вам.
Стосовно АЧХ я згоден. Прийшов до висновку, що зміни в АЧХ тут просто як показник того, що такий інструмент, як панелі подібного типу, працюють. Це лише про інтегральне значення відбиття звукових хвиль від всіх поверхонь на конкретних частотах у точці розташування мікрофона. Не більше того. Розмір змін тут просто про те, наскільки цей вплив є істотним. Більше як відповідь на запитання "чи не здалося?".
IR та RT-60 ще в процесі оцінки, інтерпретації, осмислення...

Переоценить значение подобной ветки - надо постараться. А Вы, плюс к обсуждениям, берете и пробуете. Ничто так не мотивирует, как наличие единомышленников. Приходится поднимать ж..пу и двигаться))

Пока то да се, продолжаю занимательные упражнения на тему "аудиомебели". После кровати и тумбочек пришел черед... журнального столика Во время замеров ноут и карта должны на чем-то стоять, а в перерывах между ними стакан... чая, например) Решил сделать сам, из все той же фанеры. Столешница с Т-перфорацией(3/15/20), за которой спрячется 30мм поглотителя. Если нет замеров или чая - столик просто вщелкивается в стену, становясь акустической панелью...

[Saburov S.A.M.]

Альнік, такий стіл мав намальований, вдруге думки вже зійшлися )). Жалко що до дємбєля точно нічого пробувати не буду, лиш вас обох читати))

[dukua]

А вот кто мне доходчиво обьяснит - что здесь случилось с потолком?

Какова диаграмма направленности такого СЧ-ВЧ рупора по вертикали?
45 градусов? или меньше?

[yahennadiy]

І чому лише розсіювання? Тут дуже низька стеля (2.13). Чи не було б доцільним додавати на стелю поглинання? (Це звідси:)

[dukua]

И еще я не могу понять.
В голодные студенческие годы у меня была вот такая акустика.
Стояла примерно в 1.3-1.5 метрах от задней стены, в 2+ метрах от боковых, потолок 3.2 м.
Стены, есессно, голые (средние по плотности обои), правда штукатурка под ними была еще старой "сталинской" закваски.
И как-то играла при этом, обеспечивая весьма недурную сцену - на сколько вообще шелестящие бумажные конусные пищалки могут как-то играть (не терплю их с тех времен!)
Как такое вообще возможно? Без единого шредингера-модингера - ни на потолке, ни на стенах?

[alnic]

А вот кто мне доходчиво обьяснит - что здесь случилось с потолком?
MarcPhilip.jpg
Какова диаграмма направленности такого СЧ-ВЧ рупора по вертикали?
45 градусов? или меньше?

С потолком случилось то, что на профильном сленге называется clouds.
В данном случае одинокие "облачка" местами дислокации подозрительно напоминают точки первых отражений - человек явно выбрал концепцию точечно-хирургическую, при условии, конечно, что мы заочно наделим его действия высокой степенью осознанности.

Рупор, судя по виду - по мотивам знаменитой тадовской гиперболы, его направленнность по вертикали не более 40 градусов, так что островки обезвреживают не его, а... лопухи, в первую очередь. Это эминенс, оемная версия одиозных альф 15А, для ОВ, типа.

Никто их круче 1го или второго порядка в этих АС не режет, а фирменный пик этих гитарников на 1,5 кГц торчит над полкой на минимум 10 дБ. С направленностью, как понимаешь, все у них хорошо, она широкая

Показати текст

Показати текст

[dukua]

так что островки обезвреживают не его, а... лопухи, в первую очередь

М-дя, оно и видно

Кстати, покопавшись в своих архивах, с удивлением обнаружил, что однажды слышал именно такую (по крайней мере - внешне) систему на выставке. На 2A3-однотактнике с гигантскими выносными трансами. Фотки ниже. Звук какого-либо особо позитивного впечатления тогда не произвел - т.е. не запомнился, как нечто выдающееся. Сомневаюсь, что облака на потолке способны его сильно облагородить. Если сама концепция ущербна - то это надолго

[Saburov S.A.M.]

Там ще й досить високо має буди розподіл, а лопухи далеко від центру рупора, ще й напевно обидва грають сч, з діаграмою спрямованості має бути казна що. Пасивні фільтри не високих порядків лиш "усугубляють". Таке якщо і городити, то сшивати в цифрі 8м порядком))) + FIR корекцію.

[alnic]

Если сама концепция ущербна - то это надолго

Напротив - концепция прекрасна. Предания о звучании ОВ живут вечно, конструктив АС модульный, принцип ателье тоже очень вовлекающий, вставки в середину от воксатива до горна сильно расширяют целевую аудиторию. Стойка-опора и доски-модули - не сложнее школьного урока труда. И в итоге за эти дрова 8,5К. Разве может быть плохая концепция у фирмы из Израиля? Мне пока такие не попадались

[alnic]

Там ще й досить високо має буди розподіл, а лопухи далеко від центру рупора, ще й напевно обидва грають сч, з діаграмою спрямованості має бути казна що. Пасивні фільтри не високих порядків лиш "усугубляють". Таке якщо і городити, то сшивати в цифрі 8м порядком))) + FIR корекцію.

Ну о б этом и речь. Раздел 500 Гц у этой модели - ниже задействовать рупор со срезом 300+ Гц невозможно, даже наплевав на хайфай. Но у них, кстати, есть и опция цифровой фильтрации. Я ж говорю - бизнес-концепция неубиваемая))

[dukua]

Напротив - концепция прекрасна

Не, я имел в виду другую концепцию: двухполоска на рупоре и большом про-лопухе(-ах)
А модульность, OB и высокая рентабельность - это

[yahennadiy]

Зі своєї аматорської дзвіниці, думаю, "по фото" ставити діагнози складно. Ми ж не знаємо які там існують проблеми та чи існують вони взагалі. Можемо лише гадати. Різні гучномовці ж можуть ставити перед приміщенням (чи хто там з них головний) зовсім різні запитання?
Але ... низька стеля... Чи є це вироком? Суто теоретично. Що у цій ситуації робити?..