Рум корекція і усе з цим повязане

[dukua]

Вот что родилось у меня после долгих (=многолетних) обдумываний на тему.
А началось все это безобразие - с кривоватого биампинга где-то году в 2002

Стадия готовности - все лежит запечатанным в коробках.
Ну, то есть чуть ближе к финалу, чем просто картинка в паверпоинте (как это обычно у меня бывает)
Однако могут еще быть какие-то изменения в прикладном ПО (EqualizerAPO + REW filters),
либо вообще переход в следующем году на Ubuntu 25 (в которой наконец-то допилен драйвер digiface) и уже тогда линуксовый JRiver.

Получилось не очень лаконично, и не совсем уж дешево.

Из плюсов:
- полная независимость систему от конкретных ЦАПов (не нужно гоняться за редкими 8-канальными)
- регулировка громкости одной большой ручкой и полностью аналоговая (т.е. без снижения разрешения в цифре)

Такі справи, панове

[alnic]

Стадия готовности - все лежит запечатанным в коробках.

То есть - ни обсудить, ни покритиковать... Только похвалить

[dukua]

В коробках - это шоб уже отступать было некуда. А то ведь картинка в паверпоинте так может картинкой в паверпоинте и ограничиться)
В цілому, я розумію недоліки - ту мач оф длинных аналоговых проводов. Тобто таки есть ощущение моральной устарелости. Я бы с удовольствием захренячил всю эту кроссоверную румкорректированную красоту напрямую к каждому динамику, причем по вайфаю. Однако на сегодня таких решений для простолюдинов вроде нет. И ещё - есть опасность, что тот же Linkplay (Wiim), который мог бы такое решение (железо +ПО) выпустить, скорее займётся выпуском виниловой вай-фай блютуз вертушки

[Lecter]

Из плюсов:
- полная независимость систему от конкретных ЦАПов (не нужно гоняться за редкими 8-канальными)
- регулировка громкости одной большой ручкой и полностью аналоговая (т.е. без снижения разрешения в цифре)
Такі справи, панове

И это фсё, похоже на какой-то новый вид троллинга..столько коробочек?! А я то думал, что тут все топят за качество звука.

[alnic]

В коробках - это шоб уже отступать было некуда.

Та ну ладно, отступать некуда. Эта битва на 100% позиционная, блок-схема будет меняться и не раз, закон жизни... Для затравки, пока наклейки на коробках не вскрыты, а каналов только шесть), назову гипотетически, преемника цапотроицы - Lynx Hilo. Он, вероятно, и SPL Preamp может отправить на ибэй, кто знает...

[alnic]

И это фсё, похоже на какой-то новый вид троллинга..столько коробочек?! А я то думал, что тут все топят за качество звука.

О каком "качестве" звука идет речь, какой конкретный смысл с какими критериями вкладываете в это определение? Можете описать членораздельно, поскольку довольно заезженные эпитеты "короткий", "прямой" и "натуральный" больше смахивают на аннотацию к роликам 18+...

[dukua]

Lynx Hilo

Ты про какой Хило говоришь? Какой-то очень-очень новый?
Потому что тот, которому почти 10 лет, ничего интересного из себя не представляет: цирруслоджики, импульсный БП внутри.
UPD: ага, вижу и вход для внешного БП.
https://www.soundonsound.com/reviews/lynx-hilo

Но главное я пока не очень понял - как он может заменить троицу (т.е. шесть каналов), когда он сам - двуканальный (стерео)?

[dukua]

А я то думал, что тут все топят за качество звука.

Вы меня откровенно пугаете.
Вы ж вроде в "теме", не новичок.

[dukua]

P.S. Ага, вероятно Hylo таки можно считать 4-х канальным цапом: LINE OUT + MONITOR OUT.
Надеюсь, они операционной системе видны именно как четыре отдельных (либо две пары).
Good to know, как говорится.
Но четыре - всё-таки маловато, кмк.

[alnic]

P.S. Ага, вероятно Hylo таки можно считать 4-х канальным цапом: LINE OUT + MONITOR OUT.
Надеюсь, они операционной системе видны именно как четыре отдельных (либо две пары).
Good to know, как говорится.
Но четыре - всё-таки маловато, кмк.x

Я за этот Hilo слышал давно, но никогда не вникал в его устройство, при этом будучи уверен, что он категорически шестиканальный)) По единственной причине - у Митча Барнета(упоминался выше) на нем построена стерео трехполоска... После недолгих поисков выяснилось, что еще два канала - ушные

[dukua]

Очень интересно.
Я всегда думал (поскольку читал об этом) что Hilo и мой RME DAC - самые ближайшие конкуренты, не только по звуку, но именно по позиционированию.
И в RME DAC в каком-то смысле тоже шесть выходов. XLR и RCA - оба типа работают одновременно, чем я успешно до этого пользовался, организовав на них биампинг акустики, имеющей пассивные фильтры. То же самое, к слову, я раньше до RME проделывал с обычным (т.е. не usb) цапом RDL HR-DAC1 (он на цирруслоджиках). В RME так же, как в Хило, есть и наушники. Я не задавался этим вопросом, и возможно, к параллельно работающим XLR+RCA можно добавить и работающие наушники.
Но!
РМЕ ДАК виден системе исключительно как двуканальный.

adi.JPG (9.66 Кіб) Переглянуто 401 раз

Т.е. никакие активные софтовые кроссоверы по полосам не построишь.
Только встроенный эквалайзер, прюс внешнюю румkоррекцию на два канала можно прикрутить (как и к любому цапу).

[alnic]

Но! РМЕ ДАК виден системе исключительно как двуканальный.

А что значит "системе"? Там есть ужЕ JRiver? Разве такое возможно для ближайших конкурентов, что Hilo виден, как шестиканальный, а RME нет?

[dukua]

ОС (операционке) подробности об устройстве сообщает драйвер самого устройства - т.е. "системный" софт.
Либо - для более распространенных устройств - драйвер есть уже в самой операционке.
Например, звуковые карты на базе широко распространенного дешевого чипа CMedia CM6206 везде, от линуксов до виндовсов сразу, даже без дополнительных драйверов, видны как 8-канальные. Точнее, 7.1. И далее более умный "прикладной" софт (т.е. уровнем абстракции выше системного) типа Jriver может таки по этим реальным присутствующим в этих картах четырем стерео-дыркам раскидать не только какое-то кинотеатральное говно 7.1, но и кроссоверы для четырехполосной системы. В этой же ситуации, как я выше писал, RME видна как карта только с одной парой стерео-выходов.
Кстати, а может быть такое, что тот вышеупомянутый уважаемый пан не имеет софтовых кроссоверов, а делает только рум-коррекцию?
Т.е. у него кроссы пассивные?
Тогда ему совершенно не мешают "запараллеленные" три пары выходов - он просто раскидывает один и тот же [рум-скорректированный] сигнал на все три выхода, далее на три пары усей и тд.

[alnic]

Кстати, а может быть такое, что тот вышеупомянутый уважаемый пан не имеет софтовых кроссоверов, а делает только рум-коррекцию?
Т.е. у него кроссы пассивные?
Тогда ему совершенно не мешают "запараллеленные" три пары выходов - он просто раскидывает один и тот же [рум-скорректированный] сигнал на все три выхода, далее на три пары усей и тд.

Не не, я бы и не заикнулся, если бы у него был пассив. Там по три полосы на канал - линеаризованные драйверы, цифровые кроссы и румкоррекция - последовательный трехслойный торт из FIR фильтров. А для таких случаев, как с RME, он рекомендует использовать сторонний софт, по типу Virtual Audio Cable и VB Audio Cable.

[oleg2566]

І що з цим робити... проста модель кімнати в програмі REW ???

[alnic]

І що з цим робити... проста модель кімнати в програмі REW ???

Немного смущает смайлик, но если это реально вопрос, то для начала лучше измерить комнату, так как вряд ли она представляет собой осесиметричный замкнутый параллелепипед без окон и дверей, в котором все поверхности конструктивно одинаковы. Именно так считает калькулятор... Хотя, если честно, сильно лучше не станет И тогда люди поделятся на тех, у кого есть много денех и полезного объема на физические средства обработки, и на тех, кто ошивается в этой ветке, в надежде на (Боже, как поэтично написал Ньюэлл) "профилактические корректирующие сигналы"

[UncleStas]

Но главное я пока не очень понял - как он может заменить троицу (т.е. шесть каналов), когда он сам - двуканальный (стерео)?

Ні, по опису на їхньому сайті таки виглядає як 6-канальний: дають параметри окремо для line-out, monitor, phones. І параметри трохи між собою відрізняються. Але стрємає те, що вони не вказують чіп, на якому все це базується. Так що я не здивуюсь, якщо там стоїть комповий чіп 5.1 за 3 копійки. І вони цього соромляться

В новому Hilo2 параметри трохи краще, плюс-мінус на рівні Realtek ACL1220, який ще недавно ставили в більш-менш пристойні материнки.

Так що варіант RME плюс SMSL хоч і нагадує мезальянс (доречі, як і підсилення), але хоч на зрозумілих чіпах.

Загалом як на мене, головні трабли з паверпоінтою структурною схемою будуть не з аналоговим залізом, а з софтом і компом:
- чув про якусь реорганізацію в JRiver, з неясними перпективами на майбутнє, з усіма витікаючими;
- маю сумніви чи вистачить того тонкого клієнта для потрібних обчислювань.

[alnic]

По поводу необходимых мощностей замечание все того же Барнета.

Оттуда, собственно, и взялся JRiver. Экстремально недорогой, "звучащий"(по многочисленным отзывам), о восьми каналах, с конвольвером и хорошим регулятором громкости. Жаль, если навернется... С другой стороны - он далеко не единственный.

[UncleStas]

По поводу необходимых мощностей замечание все того же Барнета

У Барнета проц 95Вт, який колись, майже 10 років назад, його цілком задовольняв. З того часу доступні обчислювальні потужності значно виросли, а з ними з'явилась можливість застосувувати досконаліші алгоритми.

Колега dukua намалював фанлесс-комп, тобто там проц Ватт на 6-8-10, тобто щось рівня Атому або Селерону. Для чогось путнього може і не вистачити сьогодні... не кажучи вже про завтра.

ІМО, краще зробити діючий макет щоб придивитись до софта і супутніх методико-організаційних питань, і для такого макетування аудіо 7.1 на материнці, по ідеї, цілком достатньо. А потім вже зайнятись цапами-прєдами-шнурками.

[dukua]

проц Ватт на 6-8-10, тобто щось рівня Атому або Селерону.

Так, проц - J5005.
8Gb RAM.
1TB SSD.
Та дуже эфективна ОС в мінімалістичному конфігі, яку я добре знаю та багато ввикористовую у роботі.
Поки що у мене склалося суб'єктивне враження, що "накручувати" щось даже у цифрі треба дуже ...лагідно та тендітно.
Тобко крутизна повина бути не дуже високой - тому й обчислювальні ресурси відносно малі.
Це навіть на внутрішньому еквалайзері РМЕ ДАКа відчутно: мають бути якумога більш "плавні" та неглибокі коректировки.
Саме тоді є відчуття повної "прозорості" еквалайзеру, та кращего результату з ним чим без нього.
От наприклад настройка еквалайзеру РМЕ персонально для моїх кастомних навушників Fostex-900:

Подивимося....

P.S. взагалі-то мушу подякувати колегам (включно з паном Lecter) за влучні комменти, вони дуже потрібні у кожному новому проєкті у кожній сфері, не тільки аудіо

[dukua]

Пан Lecter, давайте теперь с Вами разберемся, как с любителем короткого тракта.
Меня тоже слегка "мучают сомненья", а не вырезать ли пред в главной (= СЧ+ВЧ) ветке тракта?
Вот так:

Налицо явные недостатки в виде двух отдельных ручек громкости: для СЧ-ВЧ и для всего, что ниже - но при полном сохранении всех кроссов-коррекций.
Я так как раз и жил в начале 2000-х со своим первым биампом - две ручки грамкости.
Жить действительно кое-как можно - глаз с рукой более-менее пристреливаются к вращению двух отдельных громкостей.
Но всё ж-таки слегка попахивает колхозом, пускай и очень удиофильским .
Из явных преимуществ - более короткий тракт.

Так вот, давайте посчитаем длины наших (Вашего и моего) трактов в их аналоговой части - т.е. там, где таки "розмір має значення"
Прямо вот подетально, вплоть до резисторов.

Мой аналоговый тракт (если без преда SPL Volume) на СЧ-ВЧ получается следующим:
XLR RME DAC -> балансный кабель -> балансный вход усилителя на повышающем (1:6.8) аморфном беззазорном Люндалe LL2774 -> лампа 2А3 (смещение - фикс на аккумах Ni-MH) -> кондер Audyn True Copper Cap 2.2мкФ -> выходной беззазорный аморфный транс Люндаль LL1663 -> акустические кабели: напрямую без ничего - к СЧ драйверу(2"), через еще один кондер (скорее всего шото весьма неплохое номиналом ок 0.47-1мкФ) - к ВЧ драйверу (1").

А что у Вас получается?
Еще короче?
Мой вопрос не для соцсоревнования на пиписьках, а для более конкретного понимания предмета длины

[dukua]

хорошим регулятором громкости

К сожалению, если исходный материал - 16 бит 44.1кГц, то шо там ни выдумывай, в какие DSD его ни перегоняй - а потеря разрешения при "цифровой" громкости - существенная, особенно если громкость снижена сильно от цифрового максимума 0dB.

[alnic]

хорошим регулятором громкости

К сожалению, если исходный материал - 16 бит 44.1кГц, то шо там ни выдумывай, в какие DSD его ни перегоняй - а потеря разрешения при "цифровой" громкости - существенная, особенно если громкость снижена сильно от цифрового максимума 0dB.

Хорошо, тогда пусть будет просто регулятор громкости, для объективности. Как пишет Митч, "В этом руководстве я использую JRiver's 64-битный цифровой регулятор громкости, поэтому не используется никакое оборудование в качестве предварительного усилителя воспроизведения, а скорее аналоговые выходы ЦАП вводятся непосредственно в усилители мощности. Аппаратный предусилитель в этом
контексте не является обязательным."
Интересно, он слушает только хайрезы, или глухой, или ему в хорошем смысле все равно?

[dukua]

64-битный цифровой регулятор громкости

Хоть 512-разрядный, это так не работает.
Разрешение ниоткуда не возьмешь, если его не было первоначально.
Смотри как заморочились RME, которые (по непонятной причине) после чипа AKM/ESS не захотели ставить что-то типа NJW1195 или PGA2311:
1) программно отслеживают уровень повернутой ручки громкости (энкодера)
2) принимают какие-то свои опорные уровни (их несколько), ближайшие к положению ручки, за как бы "временный 0dB". Они это делают физически, с помощью группы реле.
3) этих реле количественно меньше, чем в полностью релейном регуляторе громкости.
4) между опорными уровнями они таки откусывают понемногу (по памяти в р-не до 6дБ) именно в цифре, снижая этим разрешение ненамного, по их словам, "чтобы никто этого понижения в реальности не услышал".
Реле еще и противненько пощелкивают, когда переходишь ручкой громкости на уровень более +-6дБ
И вот стали бы они со всем этим заморачиваться, когда можно было бы тупо повысить разрядность с 16 бит до 24, 32, 64 и т.п простейшей операцией перемножения, без всяких недешовых реле и непростых алгоритмов?
Не стали бы.


P.S. кстати, фотографиям низкого разрешения ужЕ научились пририсовывать недостающие пикселы - с помощью нейросетей.
Такое ПО, насколько слышал, ставит на все свежие смартфоны Самсунг и др. Для кэнонистов тоже существует уже своё ПО (пока еще платное), где нейросеть шото там прошуршивает и дорисовывает ньюансы. Вроде, к фотошопу такое же уже лепят.
Так шо такое "повышение разрядности" наверняка будет доступно и для аудио. Впрочем, я радости особой пока по этому поводу не испытываю - ретроград видно

[oleg2566]

Немного смущает смайлик, но если это реально вопрос, то для начала лучше измерить комнату, так как вряд ли она представляет собой осесиметричный замкнутый параллелепипед без окон и дверей, в котором все поверхности конструктивно одинаковы. Именно так считает калькулятор...

Хай смайлик вас не турбує, калькулятор видав те що я ввів, план приміщення і розміщення АС, ух слухача і навіть висоту басової частини АС, та степінь заглушеності, так шо воно навіть дещо співпадає з вимірюваннями і корекцією чотириполосним регулятором рівнів і я вже не хочу Рум корекції, бо звучить дуже реалістично і впевнено. Видозмінювати фонограми, то діло Автоелектриків.