кабелі в системі

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1151

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Де?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 16
Повідомлень: 2760
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6993 разів
Контактна інформація:

Re: кабелі в системі

#1152

Непрочитане повідомлення Eugene »

yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 15:39 Пайка ж, також, зовсім не ідеальний спосіб з'єднання. Вимушений, швидше. А іншого, такого ж зручного, немає. Питомий опір олова в сім разів більше, ніж міді. Свинця (того, що у припої) - у тринадцять...
Ну, чому, в 60-х роках була апаратура (і досить складна), у тому числі і побутова, в якій використовувалося зварювання виведеннь елементів замість пайки. Я зустрічав такі пристрої. Надійно, технологічно, швидко – але, чомусь надалі відмовилися.

Щодо обтиску - там потрібні величезні зусилля для отримання монолітного з'єднання, і достатня товщина гільзи. З досвіду - обтискання наконечників ручним гідравлічним пресом (виходило зусилля близько 3 тонн на сантиметр на цьому розмірі оправки), не дає монолітного шматка міді.
Крім того, цей монолітний шматок не повинен закінчуватися на краю гільзи (глибше), і існує питання оксидів на окремій жилі.

У принципі, є технологія спільного використання ультразвуку та тиску, яка ніби знижує необхідний тиск і вирішує ще якісь питання.

З повагою.
Аватар користувача
Noraez
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 241
З нами з: 10 вересня 2021, 21:38
Звідки: PV
Подякував: 106 разів
Подякували: 81 разів

Re: кабелі в системі

#1153

Непрочитане повідомлення Noraez »

yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 16:53
P.S. Cardas не рекламую
почав дивитися з 21 хвилини
гарна антіреклама для тих, хто розуміється
при збиранні ніде не користуються рукавичками
робітник чистить жилки у машині, потім голими руками скручує то, шо начистив
жир з пальців мабудь дуже гарний супер провідник току та запобігає окисленню під термотрубками :biggrin:
а потім ще поїсти жменькою свіженький попкорн за робочим столом...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1154

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Eugene писав: 02 квітня 2024, 20:30 Ну, чому, в 60-х роках була апаратура (і досить складна), у тому числі і побутова, в якій використовувалося зварювання виведеннь елементів замість пайки. Я зустрічав такі пристрої. Надійно, технологічно, швидко – але, чомусь надалі відмовилися.

Щодо обтиску - там потрібні величезні зусилля для отримання монолітного з'єднання, і достатня товщина гільзи. З досвіду - обтискання наконечників ручним гідравлічним пресом (виходило зусилля близько 3 тонн на сантиметр на цьому розмірі оправки), не дає монолітного шматка міді...
Так, зварювання використовувалося. Я, також, це зустрічав. Як і кабелі. Тоді широко використовувався ще такий тип з'єднання, як накручування одножильного провідника на чотиригранний стрижень. Корзини для печатних плат так робилися. Дуже надійний спосіб, до речі. Там, дійсно, дифузія відбувалася. Щоб зняти цей провідник, його буквально відривати доводилося.
У Cardas у ролику, що я навів, звучало про 10000 фунтів на сантиметр. То ж, так, можливо три тонни недостатньо. При цьому, BNC роз'єми обтискаються ручним інструментом і це працює. Довго та надійно.
Мова про те, що способів з'єднання більше, ніж один (пайка), до якого ми всі звикли. Жоден з них не ідеальний. Як і пайка... :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1155

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Noraez писав: 02 квітня 2024, 20:33 ...жир з пальців мабудь дуже гарний супер провідник току та запобігає окисленню під термотрубками...
Так, купляти Cardas я не закликаю. :) Я про тип з'єднання...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 16
Повідомлень: 2760
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6993 разів
Контактна інформація:

Re: кабелі в системі

#1156

Непрочитане повідомлення Eugene »

Noraez писав: 02 квітня 2024, 20:33 робітник чистить жилки у машині, потім голими руками скручує то, шо начистив
Перед опресовуванням силових роз'ємів - провідники змащуються спеціальним мастилом. Схоже на вазелін з якимось наповнювачем.
Багато речей - зовсім не очевидні, як і їх можливий вплив.

З повагою.
Аватар користувача
Noraez
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 241
З нами з: 10 вересня 2021, 21:38
Звідки: PV
Подякував: 106 разів
Подякували: 81 разів

Re: кабелі в системі

#1157

Непрочитане повідомлення Noraez »

yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 21:01 Тоді широко використовувався ще такий тип з'єднання, як накручування одножильного провідника на чотиригранний стрижень.
він і зараз використовується у західній авіоніці
yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 21:04 Так, купляти Cardas я не закликаю. :)
до вас ніяких питань! я про культуру виробництва
Востаннє редагувалось 03 квітня 2024, 00:42 користувачем Noraez, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Noraez
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 241
З нами з: 10 вересня 2021, 21:38
Звідки: PV
Подякував: 106 разів
Подякували: 81 разів

Re: кабелі в системі

#1158

Непрочитане повідомлення Noraez »

Eugene писав: 02 квітня 2024, 21:18
Noraez писав: 02 квітня 2024, 20:33 робітник чистить жилки у машині, потім голими руками скручує то, шо начистив
Перед опресовуванням силових роз'ємів - провідники змащуються спеціальним мастилом. Схоже на вазелін з якимось наповнювачем.
Багато речей - зовсім не очевидні, як і їх можливий вплив.

З повагою.
то рідкий сілікон з тальком, я купляв таке для трифазних кабелів, змащується від корозії та для того, щоб максимально запобігти діфузії і можна було легко демонтувати термінал
але ж залишки жиру він не знімає!
пам'ятаєтся, саморобні акустичні кабелі з моножил полірували до дзеркала під повітряний дієлектрик
а у кардасівців така халепа :biggrin:
Аватар користувача
ВА67
слухач
Пости в темі: 32
Повідомлень: 653
З нами з: 03 листопада 2019, 21:45
Звідки: Тернопіль
Подякував: 115 разів
Подякували: 165 разів
Вік: 57

Re: кабелі в системі

#1159

Непрочитане повідомлення ВА67 »

dukua писав: 02 квітня 2024, 10:08
yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 06:54 чому ви вирішили, що мене можуть цікавити приватні стосунки з вами?
Вы, к сожалению, не один такой, и это видно его стандартный стиль - попытаться создать подковерную коалицию "давайте дружить вместе против них". И весь этот трешняк, в целом, сильно удручает.
Мені доказував, що не москаль. Що з Тернопільщини.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1160

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Noraez писав: 03 квітня 2024, 00:27 він і зараз використовується у західній авіоніці
Цікаво. А з'єднання, справді, дуже надійне. Кожна точка контакту моножили та грані стрижня - точка дифузії. І робиться просто. Не можу сказати, що дешево, ручний труд все ж. Мені довелося пару таких з'єднань і самому накрутити колись. :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1161

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

ВА67 писав: 03 квітня 2024, 04:18 Мені доказував, що не москаль. Що з Тернопільщини.
Схоже, активне приватне листування, як спосіб комунікації, дійсно, паном "ніяким не експертом" широко використовується тут. Звідси і його звернення на зразок "Друже ****"? Кілька актів листування і все... "Друже". Не відкрутитися... :biggrin:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 89
Повідомлень: 958
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 226 разів
Подякували: 185 разів

Re: кабелі в системі

#1162

Непрочитане повідомлення jra7 »

При накрутці роз"єми громіздкі, тому невпевнений , що використовуються сьогодні .
Аватар користувача
The
учасник
Пости в темі: 13
Повідомлень: 343
З нами з: 02 грудня 2016, 16:38
Звідки: Тернопіль
Подякував: 393 разів
Подякували: 158 разів

Re: кабелі в системі

#1163

Непрочитане повідомлення The »

Хто слухав Дуелундівську срібну стрічку в якості міжблока? Які враження?
Знімок екрана 2024-04-07 о 09.44.20.png
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 89
Повідомлень: 958
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 226 разів
Подякували: 185 разів

Re: кабелі в системі

#1164

Непрочитане повідомлення jra7 »

The писав: 07 квітня 2024, 08:44 Хто слухав Дуелундівську срібну стрічку в якості міжблока? Які враження?
Знімок екрана 2024-04-07 о 09.44.20.png
Враження від стрічки можуть бути дуже різні в залежності від конекторів --- золото , родій , срібло . У себе фурутеч срібло на цифру , чіпляв фурутеч рца золото і родій , родій підійшов, вбт срібло 0110 ну ніяк ніде не заходить . І одночасно це все ще залежить і від акустики і підсилення . Тобто чужа оцінка дуже і дуже суб"єктивна і тільки до відома ! Імхо
Аватар користувача
The
учасник
Пости в темі: 13
Повідомлень: 343
З нами з: 02 грудня 2016, 16:38
Звідки: Тернопіль
Подякував: 393 разів
Подякували: 158 разів

Re: кабелі в системі

#1165

Непрочитане повідомлення The »

jra7 писав: 07 квітня 2024, 09:48
The писав: 07 квітня 2024, 08:44 Хто слухав Дуелундівську срібну стрічку в якості міжблока? Які враження?
Знімок екрана 2024-04-07 о 09.44.20.png
Враження від стрічки можуть бути дуже різні в залежності від конекторів --- золото , родій , срібло . У себе фурутеч срібло на цифру , чіпляв фурутеч рца золото і родій , родій підійшов, вбт срібло 0110 ну ніяк ніде не заходить . І одночасно це все ще залежить і від акустики і підсилення . Тобто чужа оцінка дуже і дуже суб"єктивна і тільки до відома ! Імхо
Взагалом було б цікаво чути відповідь у форматі - кабель та конектори такі то, в такій то системі, між такими компонентами дали наступний результат.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1166

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

До питання, чи є аудіо кабелі приймальними (і передавальними!) антенами. Колись ми цей момент обговорювали, здається, трохи.
Є.
На фото випадковий шматок коаксіального кабелю 75 Ом. Так, це відеокабель, так, другий кінець "в повітрі", втім, це не важливо зараз, насправді.
Множинний набір частот з SWR (коефіцієнт стоячої хвилі) на рівні 2.3 - 2.6
Зовсім не така вже погана антена у широкому діапазоні електромагнітного сміття. :)
Можливо, колись зроблю правильні перехідники. Зможу подивитися на RCA кабелі різної конструкції. Брендові та не тільки. Думаю, там, також, все буде добре. :biggrin:
:hi:
Вкладення
75Ohm.jpg
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
kvv
ветеран
Пости в темі: 100
Повідомлень: 1784
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 797 разів
Подякували: 1714 разів
Вік: 52

Re: кабелі в системі

#1167

Непрочитане повідомлення kvv »

Для корректности нужно бы второй конец нагрузить - если это предполагаемый выход устройства- источника, то 50---500 Ом
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1168

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Так, звичайно. Або на 10 - 100 кОм. Втім, це вже про реальне життя кабелю в конкретній системі. А сам по собі, він є антеною. :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 136
Повідомлень: 3193
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2633 разів
Подякували: 1783 разів
Вік: 58

Re: кабелі в системі

#1169

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Сами по себе пассатижи - тоже молоток)))
Делить по честному - поровну не получится (с)
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1170

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Навантаження 100 кОм. Ще цікавіше. КСХ від 1.6...
Цілком собі "молоток". :)
Вкладення
Load 100 kOhm.jpg
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1385
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 732 разів
Подякували: 1274 разів

Re: кабелі в системі

#1171

Непрочитане повідомлення mirek »

Звідки ви робите висновок про цей кабель як про антену. І який взагалі зміст фрази «…набір частот з SWR…»?
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1172

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

А що та як з написаного зрозуміли ви?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 16
Повідомлень: 2760
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6993 разів
Контактна інформація:

Re: кабелі в системі

#1173

Непрочитане повідомлення Eugene »

yahennadiy писав: 02 червня 2024, 15:04 Так, звичайно. Або на 10 - 100 кОм. Втім, це вже про реальне життя кабелю в конкретній системі. А сам по собі, він є антеною. :hi:
Будь-який не екранований компонент – це антенна.

З повагою.

P.S. Я теж не зрозумів про що взагалі йдеться - SWR
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2651 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1174

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Екран, також, ж є провідником. Відповідно, антеною. Він ще й об'ємний.
Коротко (дозволите?) про SWR (Standing Wave Ratio), він ж КСХ (Коефіцієнт Стоячої Хвилі). Це тільки одна з характеристик антени, звичайно. Втім, дозволяє на практиці оцінити ефективність антени на заданій частоті. Достатньо, тільки, мати векторний аналізатор. Ідеальне значення КСХ = 1.0
Щось, що має КСХ в діапазоні 1.0 - 2.0 на заданій частоті є ефективною антеною, можливо, навіть, спроектованою та зробленою саме для того, щоб бути антеною.
В даному випадку, замір випадкового шмату кабелю показав наявність групи частот з КСХ від 1.6
Відповідно, цей шматок кабелю здатен бути ефективною антеною у широкому діапазоні частот, приймати все, що є на цих частотах і транслювати це на вхід наступного компоненту системи. Що буде з всім цим далі залежить від компоненту. Це, якщо розглядати цей кабель як приймальну антену.
Але, можна його розглядати й як антену передавальну. В залежності від застосування, звичайно. Якщо це був би міжблок від попереднього підсилювача до підсилювача потужності, то, цілком, можна. Взагалі, при сигналі в кілька мВт потужності вже можна думати про вплив такого кабелю на інші кабелі та компоненти системи. Вихід попереднього підсилювача, цілком, може мати характеристику вихідного сигналу 29dBu. Достатньо для кількох десятків мВт.
З цього легко можна зробити висновок, що всі наші кабелі мають якийсь вплив на всі інші кабелі та на всі компоненти...
Це якщо коротко... :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Александр Ю.
новенький
Пости в темі: 6
Повідомлень: 50
З нами з: 01 лютого 2011, 11:44
Звідки: Киев
Подякував: 2 разів
Подякували: 7 разів
Вік: 59

Re: кабелі в системі

#1175

Непрочитане повідомлення Александр Ю. »

yahennadiy писав: 03 червня 2024, 07:42 Екран, також, ж є провідником. Відповідно, антеною. Він ще й об'ємний.
...
Якщо екран коасиального кабеля використовується в якості зворотньго провідника, то ніякого випромінювання не відбувається, все магнітне поле, котре продуцює зовнішній провідник, повністю компенсується полем внутрішнього провідника. Магнітне поле сконцентровано між прямим і зворотнім провідниками
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”