кабелі в системі

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1176

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Александр Ю. писав: 03 червня 2024, 08:37 Якщо екран коасиального кабеля використовується в якості зворотньго провідника, то ніякого випромінювання не відбувається...
А приймати щось при цьому буде? І повертати це у джерело? :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Александр Ю.
новенький
Пости в темі: 6
Повідомлень: 50
З нами з: 01 лютого 2011, 11:44
Звідки: Киев
Подякував: 2 разів
Подякували: 7 разів
Вік: 59

Re: кабелі в системі

#1177

Непрочитане повідомлення Александр Ю. »

yahennadiy писав: 03 червня 2024, 08:46
Александр Ю. писав: 03 червня 2024, 08:37 Якщо екран коасиального кабеля використовується в якості зворотньго провідника, то ніякого випромінювання не відбувається...
А приймати щось при цьому буде? І повертати це у джерело? :hi:
Так, як прийомна антена працювати буде
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1178

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

І я ж не наполягаю саме на випадку з коаксиальним кабелем. Він просто виявився під рукою та зручним для заміру без відповідного перехідника. Я розмірковував у загальному розумінні. Так, звичайно, від конкретного застосування та конструкції кабелів будуть відмінності. Що не відміняє ніяк саме явище, як таке. :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1179

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Напевно, це краще тут.
dukua писав: 10 червня 2024, 14:00 М-да...А сколько было разговоров, мол, нельзя ничего приличного сделать из UTP витой пары.
А оказалось - судя по всему - что просто не все комповые витые пары одинаково полезны
Ethernet кабелі, на відміну від величезної гами аудіокабелів, достатньо точно стандартизовані щодо їх конструкції та технічних параметрів. Тоді є питання. Чи можуть кабелі одного стандарту (хай це буде Cat7) Топ виробників принципово відрізнятися показниками (характеристиками)? І чи можуть взагалі?..
Чи дива, все ж, трапляються? Чому?..
:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 119
Повідомлень: 6874
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8398 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1180

Непрочитане повідомлення dukua »

Нічо не можу, нажаль, сказати за САТ7.
Може вони на різні відстані розраховуються, може на різні навколишні умови EMI & RFI.
Вважаю, для аудио завданнь краще класичні неекрановані магістральні CAT6, які як правило 8 x 23AWG.

Що до їх формальних спеків.
Наприклад, белден дає такі дані (стисло, але мабуть для датацентрів Гугла того теж вистачає):
belden LAN.JPG
А ось для порівняння відомі Могамі (Ви й без мене цю табличку напевно добре пом"ятаєте):
mogami specs.JPG
Тобто САТ6 белдена має ще значно меншу ємкість.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 16
Повідомлень: 2760
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6993 разів
Контактна інформація:

Re: кабелі в системі

#1181

Непрочитане повідомлення Eugene »

yahennadiy писав: 11 червня 2024, 11:22 thernet кабелі, на відміну від величезної гами аудіокабелів, достатньо точно стандартизовані щодо їх конструкції та технічних параметрів. Тоді є питання. Чи можуть кабелі одного стандарту (хай це буде Cat7) Топ виробників принципово відрізнятися показниками (характеристиками)? І чи можуть взагалі?..
Вони не відрізнятимуться (або виходити за допуски) за нормованими параметрами, все інше – на розсуд виробника.
У мене десь валяється шматок кабелю категорії 7 з обмідненою алюмінієвою жилою.

З повагою.
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1182

Непрочитане повідомлення alex2323 »

"...шматок кабелю категорії 7 з обмідненою алюмінієвою жилою."
Хто виробник? В мене США, чиста мідна моножила 23 AWG
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1183

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

dukua писав: 11 червня 2024, 11:41 ...Що до їх формальних спеків.
Наприклад, белден дає такі дані (стисло, але мабуть для датацентрів Гугла того теж вистачає)...
Для одного з Belden datasheet є такий.
А взагалі, значення паралельної ємності та індуктивності глобально є залежністями від діаметру дротів та відстані між ними. Не тільки, звичайно, від матеріалів, також, але визначально від цього.
Тому, ці значення в кабелів одного Стандарту не можуть відрізнятись принципово. Але, їх в стандарті й немає, як я розумію. Є конструкція, частота, відстань. Для Cat7 наприклад - відповідне екранування, 10Gbps, 100m.
Вкладення
Belden_7965E_techdata.pdf
(156.68 Кіб) Завантажено 6 разів
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 136
Повідомлень: 3193
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2633 разів
Подякували: 1783 разів
Вік: 58

Re: кабелі в системі

#1184

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Проблема в том, что берут utp самое говнячее из того, что интернетчики побросали. А потом делают глобальные выводы из этого.
Приличные конторы тянут у себя сеть хорошим кабелем. Даже 5-й кат. Но он уже многожильный и медь там очень даже. Например DRAKA. Хоть для самодельного кабеля, хоть для проводки, очень достойно.
Делить по честному - поровну не получится (с)
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 119
Повідомлень: 6874
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8398 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1185

Непрочитане повідомлення dukua »

alex2323 писав: 11 червня 2024, 12:10 В мене США, чиста мідна моножила 23 AWG
Не беспокойтесь.
Омедненные алюминиевые LAN - это в приюты для бомжей.
Им ведь тоже нужен интернет.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
The
учасник
Пости в темі: 13
Повідомлень: 343
З нами з: 02 грудня 2016, 16:38
Звідки: Тернопіль
Подякував: 393 разів
Подякували: 158 разів

Re: кабелі в системі

#1186

Непрочитане повідомлення The »

То яку модель Белдена САТ6/7 варта розглядати як найцікавішу для "погратись"?
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1187

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Неотеч Україна, є 7 та 8 цього виробника.
Аватар користувача
The
учасник
Пости в темі: 13
Повідомлень: 343
З нами з: 02 грудня 2016, 16:38
Звідки: Тернопіль
Подякував: 393 разів
Подякували: 158 разів

Re: кабелі в системі

#1188

Непрочитане повідомлення The »

alex2323 писав: 11 червня 2024, 13:51 Неотеч Україна, є 7 та 8 цього виробника.
Ви не зовсім зрозуміли, що я мав на увазі. Неотек має готові ЛАН кабелі.
А мені цікаво на "погратись" - потестити на міжблоки, акустичні... Хочу зрозуміти особливості, моменти...
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1189

Непрочитане повідомлення alex2323 »

https://hifizzi.com/product/supra-cat-8 ... -frhf-blue на відріз

Можу вислати одим метр ТІКО для забавки.
Востаннє редагувалось 11 червня 2024, 15:16 користувачем alex2323, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 119
Повідомлень: 6874
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8398 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1190

Непрочитане повідомлення dukua »

The писав: 11 червня 2024, 13:33 То яку модель Белдена САТ6/7 варта розглядати як найцікавішу для "погратись"?
Ту, у которой диэлектриком - тефлон (фторопласт).
Например, Belden 2413.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 119
Повідомлень: 6874
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8398 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1191

Непрочитане повідомлення dukua »

alex2323 писав: 11 червня 2024, 14:41 на відріз
В описании стооолько слов, есть даже восклицательные знаки.
Нет "всего лишь":
1) сечения и материала проводника
2) никаких параметров.
С трудом гуглится, что диэлектрик - стандартный полиэтилен.
В общем - для аудиофилии, падкой на восклицательные знаки.
:hi:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1192

Непрочитане повідомлення alex2323 »

мабуть тільки американці та японці нічого не соромляться
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1193

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Щодо мене, після етапу пошуку "цікавих" конструкцій кабелів, я прийшов до мінімалістичного погляду на це. Відповідно, притримуюсь наступного (нікого ні в чому не намагаюсь переконати):
- кабелів (всіх видів) в системі має бути якомога менше
- кабелі мають бути простими конструктивно (всі найкращі конструкції відомі)
- кабелі мають бути мінімально можливої довжини
Всі ці моменти мають прості фізичні обґрунтування.
А у філософському сенсі це можна спробувати сформулювати так: "найкращий кабель це відсутній кабель".
Тим не менш, кожен з нас має право на свій особистий погляд на це, звичайно. І реалізовувати у себе в системі будь яку концепцію, яку вважає правильною.
:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1194

Непрочитане повідомлення alex2323 »

На мій погляд. мережеві та міжблочні не повинні бути короткими
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1195

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Немає проблем. Чому б не мати таку думку. А чому?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1196

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Для себе на практиці переконався в цьому в порівнянні однакових кабелів різної довжини...Гадаю що основна причина в механічних вібраціях породжених, частотою струму та ел. сигналом...При більшій довжині кращий пасивний фільтр.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2333
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2501 разів
Подякували: 2650 разів
Вік: 62

Re: кабелі в системі

#1197

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

alex2323 писав: 11 червня 2024, 17:11 ...Гадаю що основна причина в механічних вібраціях породжених, частотою струму та ел. сигналом...При більшій довжині кращий пасивний фільтр.
Добре. Це про силові, як я розумію? А чому інтерконекти неодмінно мають бути довгими? Чи це стосувалося й їх також?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
alex2323
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 325
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 231 разів
Подякували: 179 разів

Re: кабелі в системі

#1198

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Їх це також стосується, вони більш чутливі. на них передаються власні коливання апаратів в системі, породжених коливанням електричних плат, трансформаторів. мережевих кабелів через апаратні роз'єми, СД приводом.... якщо апарати не мають гарної розв'язкі зі стійкою то ще додаються й зовнішні коливання разом з коливанням партнерів по системі.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 16
Повідомлень: 2760
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6993 разів
Контактна інформація:

Re: кабелі в системі

#1199

Непрочитане повідомлення Eugene »

dukua писав: 11 червня 2024, 15:14
The писав: 11 червня 2024, 13:33 То яку модель Белдена САТ6/7 варта розглядати як найцікавішу для "погратись"?
Ту, у которой диэлектриком - тефлон (фторопласт).
Например, Belden 2413.
Где Вы там нашли фторопласт ?

https://www.belden.com/products/Cable/E ... Cable/2413

Кстати, не знаю почему (так и не удосужился спросить), но тот же HP в техзадании категорически запрещал использование проводов с фторосодержащей изоляцией.

С уважением.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 119
Повідомлень: 6874
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8398 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1200

Непрочитане повідомлення dukua »

Eugene писав: 11 червня 2024, 19:12 Где Вы там нашли фторопласт ?
1.JPG
2.JPG
:hi:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”