кабелі в системі

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1126

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Vasiles писав: 01 квітня 2024, 20:40 ...Залишимось при своїх "думках" :flag_of_truce:
При таких, як це?
Vasiles писав: 29 березня 2024, 18:29 ...Флудометам, цього не збагнути ніколи, чуєте, ні ко ли !
Ні, пане "ніякий не експерт". Я проти...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
ruarkaudio
новенький
Пости в темі: 6
Повідомлень: 84
З нами з: 21 лютого 2019, 22:04
Звідки: Дрогобич
Подякував: 517 разів
Подякували: 106 разів
Вік: 56

Re: кабелі в системі

#1127

Непрочитане повідомлення ruarkaudio »

alnic писав: 01 квітня 2024, 17:45
ruarkaudio писав: 01 квітня 2024, 15:59 Чи мав хтось у використанні срібний міжблочний RCA - Kondo ?
Підійшов комусь по звуку в систему ?
У меня были и есть KSL-LP, старые еще. Я так отвечу - если эти шнурки не встали в какую-то систему, лучше ее поменять :biggrin:

Для шиндо и рупорков они должны подойти
Цікаво було б спробувати в своїй системі. :blush:
Ви яке їм місце визначили, які компоненти спарували?
На мою думку Kondo більше на лампову техніку орієнтувались.
Як зійдуть сніги із гір потоками,
Ой, глибокими, навесні.
Квіткою наснишся синьоокою,
Вдалині мені, вдалині... ( Володимир Івасюк )
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 48
Повідомлень: 4163
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 727 разів
Подякували: 3866 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1128

Непрочитане повідомлення alnic »

ruarkaudio писав: 01 квітня 2024, 21:33 Цікаво було б спробувати в своїй системі. :blush:
Ви яке їм місце визначили, які компоненти спарували?
На мою думку Kondo більше на лампову техніку орієнтувались.
Конечно, на ламповую, Вы абсолютно правы. В свое время они соединяли мэнли джуниор и усилитель по идеологии Сакумы, состоящий из Танго, тамуры и старинных британских РХ25 во всех трех каскадах... Все это в прошлом, но я рискну предположить, что раз попробовав, Вы с ними не расстанетесь :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4188
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1505 разів
Подякували: 5687 разів
Вік: 68

Re: кабелі в системі

#1129

Непрочитане повідомлення spiridon »

У моего товарища все обвязано Кондо ,включая и компоненты кондовские ,он говорит шо оно играет только все вместе ,хотя по приколу ,после Алника ,почитал обзор по этим проводам -там сплошное волшебство ! Как хорошо ,что я раньше понятия не имел об этих проводах ,ибо к японским изделиям относился довольно скептически :biggrin:
Аватар користувача
ruarkaudio
новенький
Пости в темі: 6
Повідомлень: 84
З нами з: 21 лютого 2019, 22:04
Звідки: Дрогобич
Подякував: 517 разів
Подякували: 106 разів
Вік: 56

Re: кабелі в системі

#1130

Непрочитане повідомлення ruarkaudio »

Так візьміть в товариша спробувати міжблочний на недільку. А потім відпишетесь про враження. Думаю буде цікаво , яке воно то японське срібло без палладіума..
Як зійдуть сніги із гір потоками,
Ой, глибокими, навесні.
Квіткою наснишся синьоокою,
Вдалині мені, вдалині... ( Володимир Івасюк )
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 48
Повідомлень: 4163
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 727 разів
Подякували: 3866 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1131

Непрочитане повідомлення alnic »

spiridon писав: 01 квітня 2024, 22:24 У моего товарища все обвязано Кондо ,включая и компоненты кондовские ,он говорит шо оно играет только все вместе ,хотя по приколу ,после Алника ,почитал обзор по этим проводам -там сплошное волшебство ! Как хорошо ,что я раньше понятия не имел об этих проводах ,ибо к японским изделиям относился довольно скептически :biggrin:
Это, кстати, имеет место быть, по мнению бывалых. Например, отдельно взятые акустические кондо малоинтересны. Как и межблоки помладше, Vz. Но LP - это отдельная песня, совсем другое дело.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1132

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Пане Vasiles, чому ви вирішили, що мене можуть цікавити приватні стосунки з вами? Ми не є друзями. В нас немає партнерських стосунків жодного сенсу та змісту. Чому? Ви ще й боягуз? Не здатні висловитися в публічній площині? Ще й про інших учасників в приват гидоту написати... Те, що ви не здатні на вчинок, ми з'ясували ще тоді:
https://www.audiogarret.com.ua/viewtopi ... 96#p465196

Так, це було про вас. І ви це чудово розумієте. Порада (записати фрагмент), до речі, все ще в силі...
І приберіть вже свій брехливий підпис про кабелі. Нічого розумного нікому ви сказати про кабелі не в змозі (це ми вже, також, з'ясували). То ж, то є цілковита брехня. Спробуйте не брехати...

P.S. Це ще має відношення до кабелів? Я намагаюся залишатися в межах теми... :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
The
учасник
Пости в темі: 11
Повідомлень: 298
З нами з: 02 грудня 2016, 16:38
Звідки: Тернопіль
Подякував: 337 разів
Подякували: 140 разів

Re: кабелі в системі

#1133

Непрочитане повідомлення The »

VOVA-76 писав: 01 квітня 2024, 13:24
The писав: 01 квітня 2024, 12:09 https://www.audiophonics.fr/en/rca-conn ... 18026.html

Ще добрі розєми AECO, особливо нова серія. Адекватний діаметр вхідного дроту (11 мм)
С виду ,очень крутая, и удобная конструкция.
Как я понял, пины вынимаются, и паяются отдельно от "пластика".
Можно не боятся поплавить втулку, или случайно задеть паяльником "пластик" .
Особо замороченные аудиофилы, смогут заменить пин, на какой нибудь более "продвинутый", по их мнению :)
Схожа конструкція давно використовується у Vampire Wire, б'юджетнішої серії, але там нюанс. До сигнального піна пайка окрема від корпуса, а до мінуса іде зажимна конструкція.
Знімок екрана 2024-04-02 о 09.01.55.png
Аватар користувача
VOVA-76
учасник
Пости в темі: 46
Повідомлень: 354
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 110 разів
Подякували: 288 разів
Вік: 47

Re: кабелі в системі

#1134

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

зображення_viber_2024-04-02_11-06-45-066.jpg
Такие разьемы ( почти ) были установлены на моем тонарме.
У них есть нюанс, они только под коаксиальный провод.
Центальный пин под пайку, причем не сильно удачно сделано. Чтобы припаять ,нужно вставить провод в трубку пина , и через дырочку подать припой, чтобы пин заполнился припоем . На практике, во время этих манипуляций пин сильно наргевается, и втулка начинает плавится. Нужно отводить тепло от пина.
Минусовый провод ,это только экран (оплетка) под зажим.
Как то я пытался припаять обычный провод, но так и не придумал как это сделать без колхоза.
Несколько лет назад , в очередном приступе аудиофилии :), захотелось что нибудь улучшить, и я заменил эти разъемы ( на тонарме ) на вбт 0114.
На тот момент ,я уже долго пользовался такими вбт на межлоках, и понимал что они хорошие, но такого сильного улучшения я честно не ожидал.
Без всякого прогрева, звук улучшился кардинально. Изменения были более драматические, чем на межблоке. Помню в голове вертелась мысль.... какого х-ра я раньше их не заменил.
Видимо на слабом сигнале, разьемы такого типа (вбт, эйхман и подобные) это не просто хорошо, это технически необходимо :)
Востаннє редагувалось 02 квітня 2024, 10:09 користувачем VOVA-76, всього редагувалось 1 раз.
kvv
ветеран
Пости в темі: 99
Повідомлень: 1666
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 718 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 52

Re: кабелі в системі

#1135

Непрочитане повідомлення kvv »

VOVA-76 писав: 02 квітня 2024, 09:59 У них есть нюанс, они только под коаксиальный провод.
Центальный пин под пайку, причем не сильно удачно сделано. Чтобы припаять ,нужно вставить провод в трубку пина , и через дырочку подать припой, чтобы пин заполнился припоем . На практике, во время этих манипуляций пин сильно наргевается, и втулка начинает плавится. Нужно отводить тепло от пина.

Именно под коаксиальный, у всех разъемов под коаксиальный провод оплетка обжимается по кругу "земляного контакта".
Особенность всех подобных коннекторов в том, что они рассчитаны под определенный диаметр провода - в этой серии Вампиров есть под 5, 7 и 9 мм.
У Вампиров центральна втулка из фторопласта ( как и должно быть), но в целом, вероятность повреждения коннектора зависит от паяльника, припоя и опыта пайки.
Востаннє редагувалось 02 квітня 2024, 10:23 користувачем kvv, всього редагувалось 1 раз.
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 114
Повідомлень: 6583
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3828 разів
Подякували: 8117 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1136

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 06:54 чому ви вирішили, що мене можуть цікавити приватні стосунки з вами?
Вы, к сожалению, не один такой, и это видно его стандартный стиль - попытаться создать подковерную коалицию "давайте дружить вместе против них". И весь этот трешняк, в целом, сильно удручает.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1137

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Технологічно, обтиск - річ дуже позитивна. Центральної жили в подібних роз'ємах це, також, стосується (якщо центральний пін є окремою деталлю, звичайно). Більш того, по великому рахунку, це єдиний правильний спосіб з'єднання у випадку з коаксиальним кабелем. Кабель та роз'єми, тільки, мають бути ретельно узгоджені між собою за діаметрами центральної жили та екрану. Інструмент для обтиску купити один раз на все життя... :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1138

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Трохи про обтиск... Згадується ролик (не зміг сходу знайти), де виробник кабелів (Cardas?) з'єднує обтиском багатожильний кабель з акустичною лопаткою, а потім перепилює це з'єднання ножовкою. Суцільний мідний моноліт. Єдина деталь. Прес там, правда, на домашній не був схожим зовсім. :)
Дифузія металів, взагалі, корисний процес в сенсі електричних переходів метал-метал. Хтось намагався з цікавості підрахувати кількість переходів метал-метал на шляху сигналу (чи живлення)? Наприклад, від дроту вхідного кабелю в розетці до запобіжника в девайсі? Можуть бути здивування. :) :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3260
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5097 разів
Подякували: 5207 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1139

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Перепилювання ножівкою чи перекушування куснями, так чи інакше (у сенсі гірше чи краще, залежно від параметрів інструменту, конструкції кабелю та режимів застосування) сприяє механічному з'єднанню окремих, притулених одна до одної жил. Якщо жили притулені (притиснуті, стиснуті) погано, або нещільно, то "у суцільне" на місті різу/кусання може і не з'єднатись.
А загалом у механічному тиску чи стисканні, як способі з'єднання провідників, є певне протиріччя. Адже механічний тиск на метали чи сплави (ширше, деформація кристалічної решітки провідника) завжди веде до нагартовування, накопичення дефектів цієї самої решітки у зоні де був механічний вплив, а це призводить до збільшення електричного опору деформованої ділянки.
Тобто, стиснення це щось геть протилежне відпаленню (зняттю механічних навантажень та зменшенню кількості дефектів кристалічної решітки) та іншого типу "stress free" технологій які застосовуються до провідників.
Мене цей момент завжди веселив, як певний релігійний антидогматичний технологічний прийом. Але ступінь його єретичності я не досліджував. Хоча у випадку з акустичною моножилою цілком нескладно зробити тест - зачистити додаткову, у кілька см ділянку, послухати як грає, а потім по цій ділянці вгатити чимось, конусною частиною молотка, наприклад. А тоді знову послухати. )
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1140

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Так, я згоден, процес стиснення та деформація кристалічної решітки відбувається одночасно. Все так і є. Це відбувається і тоді, коли ми затискаємо голий дріт в акустичному терміналі. Втім, кристалічна решітка відновлюється, нормалізується з часом. Стає структурованою. Це, до речі, достатньо швидкий процес. Поки кабель доїде до аудіофіла, решітка точно стане ідеальною. :) :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3260
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5097 разів
Подякували: 5207 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1141

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Все ж таки варто зауважити, шановний колего, що стиснення у акустичних терміналах та у пресі що здатний "зліпити" на певній ділянці окремі жили у моноліт, це таки трохи різне стиснення. З різними (на порядки?) зусиллями.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1142

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Так, звичайно. :) Можу помилятися, здається у тому ролику йшлося про п'ять тонн на сантиметр.
P.S. Так, тут є дискусійні моменти. :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1143

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Пайка ж, також, зовсім не ідеальний спосіб з'єднання. Вимушений, швидше. А іншого, такого ж зручного, немає. Питомий опір олова в сім разів більше, ніж міді. Свинця (того, що у припої) - у тринадцять...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3260
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5097 разів
Подякували: 5207 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1144

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Десь так, мабуть, міркували у 47lab чи деінде, де вирішили спробувати задіяти частину самого провідника у якості елементу конектора. Теж є свої питання, зокрема, до довговічності та зносостійкості такого з'єднання. Але є і певна завершеність ідеї у такому підході, безумовно. Прибирається місце з'єднання провідника з контактами конектора, прибираються і відповідні проблеми з їх з'єднанням та їхній вплив на звук у підсумку.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 134
Повідомлень: 3062
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2535 разів
Подякували: 1706 разів
Вік: 58

Re: кабелі в системі

#1145

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Всем по разному: кому-то нравится посильнее зажимать, мне их звук не нравится.
Посильнее или слабее зажимать это касается не только контактов, а всего, что закручивается: винты на усилителе, динамиках и и.д. и т.п. При сильном закручивании и звук становится зажатым.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1146

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Так, будь яке інженерне рішення є компромісом. Можна обирати та будувати свою концепцію. І, по великому рахунку, вибір будь-якої концепції можна обґрунтувати як правильний. Але, якщо діяти послідовно (як у наведеному прикладі з 47Lab) можна досягти результату у своїй ніші. Концепції побудови домашньої системи це, також, стосується. Якщо дії не хаотичні, а підпорядковані обраній концепції.
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 114
Повідомлень: 6583
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3828 разів
Подякували: 8117 разів
Вік: 53

Re: кабелі в системі

#1147

Непрочитане повідомлення dukua »

Думаю, могу справедливо таким образом претендовать на самый зажатый звук здесь на форуме. Поскольку собираю 95% конструкции своих усилителей на заклёпках. Хотя я этого - зажатости - и не замечал. В основном, наоборот - большинство прочих усилителей кажутся мне тухлыми и зажатыми. Во, чудеса.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1148

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Зварювання... :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 39
Повідомлень: 2102
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2336 разів
Подякували: 2467 разів
Вік: 61

Re: кабелі в системі

#1149

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Це не те відео, що я мав на увазі, але процес той самий. Приблизно з 22'30".



P.S. Cardas не рекламую. Жодного їх кабелю не маю...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
just
Пости в темі: 7
Повідомлень: 34
З нами з: 02 березня 2024, 20:54
Подякував: 75 разів
Подякували: 17 разів

Re: кабелі в системі

#1150

Непрочитане повідомлення just »

yahennadiy писав: 02 квітня 2024, 10:42 Технологічно, обтиск - річ дуже позитивна. Центральної жили в подібних роз'ємах це, також, стосується (якщо центральний пін є окремою деталлю, звичайно). Більш того, по великому рахунку, це єдиний правильний спосіб з'єднання у випадку з коаксиальним кабелем. Кабель та роз'єми, тільки, мають бути ретельно узгоджені між собою за діаметрами центральної жили та екрану. Інструмент для обтиску купити один раз на все життя... :hi:
Центральний контакт, той що сигнальний там не обжимається, а паяється
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”