Або кенвуд?
Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 1192
- Повідомлень: 7047
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 4063 разів
- Подякували: 8570 разів
- Вік: 54
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 482
- Повідомлень: 2690
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2791 разів
- Подякували: 2949 разів
- Вік: 62
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 1192
- Повідомлень: 7047
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 4063 разів
- Подякували: 8570 разів
- Вік: 54
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Приспустити зависокий кiнець та припiдняти Кенвуд вiд пiдлоги.
Сьогоднi насправдi плідний день - багато концептуальних рiшень.
Сьогоднi насправдi плідний день - багато концептуальних рiшень.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Noraez
- учасник
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 291
- З нами з: 10 вересня 2021, 21:38
- Звідки: PV
- Подякував: 141 разів
- Подякували: 100 разів
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
а може Пасс піднімав ті кабелі, бо вони були новенькі, та взяті на прокат, та за дурні гроші, щоб їх ногами не зачовгали і можна було повернути власникам без зайвих виправдовувань?
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 1192
- Повідомлень: 7047
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 4063 разів
- Подякували: 8570 разів
- Вік: 54
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Може пас, може пасся.
Може кобеля, може сучки.
Може пiдняти, а може узяти напрокат.

P.S. самое свежее, что мне вообще удалось найти на тему кабелей (не подставок, конечно) у Пасса - это его саркастическое:
"Я так же рекомендую, чтобы кабели были достаточно длинными, чтобы их можно было дотянуть от источника до места назначения."
Може кобеля, може сучки.
Може пiдняти, а може узяти напрокат.

P.S. самое свежее, что мне вообще удалось найти на тему кабелей (не подставок, конечно) у Пасса - это его саркастическое:
"Я так же рекомендую, чтобы кабели были достаточно длинными, чтобы их можно было дотянуть от источника до места назначения."

Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 482
- Повідомлень: 2690
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2791 разів
- Подякували: 2949 разів
- Вік: 62
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Просто, точно, інформативно.

Я просто, іноді, слухаю музику...
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 117
- Повідомлень: 2780
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 2 разів
- Подякували: 7030 разів
- Контактна інформація:
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Знаєте, що цікаво – всі пишуть про свої спостереження, наводять думки різних гуру, і просто дутелів щік із сітки та глянсових журналів, але ні хто не намагається знайти причини.
Так ось, про підставки.
Залежно від конструкції кабелю, матеріалу підлоги та його конструкції - підставки можуть давати більш менш помітний ефект. Їх форма і матеріал особливої ролі не грають (для завзятих аудіофілів - форма має бути езотериською та дорогою). А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет.
І, як заведено в аудіофілів, цей вплив роздутий до масштабів слона.
З повагою.
P.S. Заради справедливості слід сказати, що це типове пояснення для більшості випадків. Бувають і не типові варіанти, коли просто наближення людини до кабелю або торкання роз'єму рукою кардинально змінюють звук. Але це - проблеми апаратури, приблизно як вплив на звук перевертання вилки в розетці.
Так ось, про підставки.
Залежно від конструкції кабелю, матеріалу підлоги та його конструкції - підставки можуть давати більш менш помітний ефект. Їх форма і матеріал особливої ролі не грають (для завзятих аудіофілів - форма має бути езотериською та дорогою). А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет.
І, як заведено в аудіофілів, цей вплив роздутий до масштабів слона.
З повагою.
P.S. Заради справедливості слід сказати, що це типове пояснення для більшості випадків. Бувають і не типові варіанти, коли просто наближення людини до кабелю або торкання роз'єму рукою кардинально змінюють звук. Але це - проблеми апаратури, приблизно як вплив на звук перевертання вилки в розетці.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 1192
- Повідомлень: 7047
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 4063 разів
- Подякували: 8570 разів
- Вік: 54
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Наскільки я розумію, з урахуванням висловлених за останню добу багатьох цікавих ідей, найбільш аудіофільською поки що постає дерев'яна хатинка десь у Гондурасі.
Єдине, на чому б я хотів, як і раніше, наполягати - журналістика має бути якісною. Незалежно від того, про аудіо вона, про кулінарію, чи про політику.
Єдине, на чому б я хотів, як і раніше, наполягати - журналістика має бути якісною. Незалежно від того, про аудіо вона, про кулінарію, чи про політику.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 482
- Повідомлень: 2690
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2791 разів
- Подякували: 2949 разів
- Вік: 62
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Мікрофонний ефект та електромагнітна обстановка в районі компонентів системи та кабелів, як фактори впливу, так, все правильно. Без питань.Eugene писав: ↑11 лютого 2024, 19:33 ...А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет...

Я просто, іноді, слухаю музику...
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 306
- Повідомлень: 3422
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2801 разів
- Подякували: 1871 разів
- Вік: 59
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
А как там с просадками напряжения в Гондурасе? Как в Гваделупе или лучше?dukua писав: ↑11 лютого 2024, 20:38 Наскільки я розумію, з урахуванням висловлених за останню добу багатьох цікавих ідей, найбільш аудіофільською поки що постає дерев'яна хатинка десь у Гондурасі.
Єдине, на чому б я хотів, як і раніше, наполягати - журналістика має бути якісною. Незалежно від того, про аудіо вона, про кулінарію, чи про політику.
Делить по честному - поровну не получится (с)
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 117
- Повідомлень: 2780
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 2 разів
- Подякували: 7030 разів
- Контактна інформація:
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
А інші – поки що науці не відомі. Варіантів аудіофільських пояснень та цінних рекомендацій – значно більше.yahennadiy писав: ↑11 лютого 2024, 21:11Мікрофонний ефект та електромагнітна обстановка в районі компонентів системи та кабелів, як фактори впливу, так, все правильно. Без питань.Eugene писав: ↑11 лютого 2024, 19:33 ...А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет...![]()

З повагою.
P.S. Денис, журналістика у досить вузькоспеціалізованих галузях - вимагає дуже неабиякого таланту та певних знань. Просто і зрозуміло розповісти про складні речі - не так легко. А, на моє спостереження, "глянцева" аудіо-журналістика - в основному замовна.
- VNV73
- ветеран
- Пости в темі: 600
- Повідомлень: 1060
- З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 453 разів
- Подякували: 315 разів
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Інший варіант описав я і на відміну від Ваших, його було перевірено імпирично, при тому, що з наукової точки зору він бездоганний.
Притягнення під цей випадок мікрофонного ефекту - якраз суто аудіофільська річ. Як і інші ваші варіанти - це не більше, ніж гіпотези, які Ви навіть не намагалися перевіряти.
Щоб була трохи зрозумілішою ситуація з об'єднанням пристроїв, що мають різні початкові потенціали на корпусах, наведу відео
Єдина відмінність прикладу з відео, з тим, що в нас в системі, це те яким чином створюється початковий потенціал на корпусі.
В авто - цей потенціал звісно DC і створюється він через активні(гальванічні) з'єднання.
В аудіо-техніці, що живиться від мережі, цей потенціал наводиться на корпус через реактивний ємністний зв'язок у трансформаторі і тому за природою це AC.
Все інше аналогічно...
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 482
- Повідомлень: 2690
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2791 разів
- Подякували: 2949 разів
- Вік: 62
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Процес стікання з високого кінця на підлогу описан з наукової точки зору бездоганно, та був перевірений автором емпірично...
Мікрофонний ефект на кабель не впливає тому, що це не мікрофон, а кабель...
Все правильно?
Мікрофонний ефект на кабель не впливає тому, що це не мікрофон, а кабель...
Все правильно?
Я просто, іноді, слухаю музику...
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 117
- Повідомлень: 2780
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 2 разів
- Подякували: 7030 разів
- Контактна інформація:
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Я б сказав, що поверхнева інтернет освіта набуває загрозливого розмаху, а очевидні речі видаються як одкровення.
Щоб знати, що засунувши руку в окріп – отримаєш опік, зовсім не обов'язково засовувати туди палець, просто треба знати температуру води та температуру денатурації білка.
На жаль, 70% людства таки тицятимуть пальці в окріп.
З повагою.
P.S. VNV73 – розмова йшла про підставки, причому тут земляні петлі?
Щоб знати, що засунувши руку в окріп – отримаєш опік, зовсім не обов'язково засовувати туди палець, просто треба знати температуру води та температуру денатурації білка.
На жаль, 70% людства таки тицятимуть пальці в окріп.
З повагою.
P.S. VNV73 – розмова йшла про підставки, причому тут земляні петлі?
- VNV73
- ветеран
- Пости в темі: 600
- Повідомлень: 1060
- З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 453 разів
- Подякували: 315 разів
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Проблема в неспроможності скласти 1+1
Для того, щоб коректно ставити питання, необхідно знати половину відповіді, а у Вас з цим явна проблема.
1) "Земляні петлі" виникають при об'єднанні двух пристроїв з різними початковими потенціалами на корпусі.
2) Акустичний кабель гальванично під'єднано до корпусу підсилювача, на який, в свою чергу, через паразитні ємності в трансформаторі, наведено певний потенціал.
3) Від того, є чи ні підставки під акустичним кабелем, залежить зв'язок (ємнісний) між кабелем і "землею".
4) При відсутності підставок, ємність буде більше, а значить це буде сприяти більшому зменшенню потенціалу на корпусі підсилювача.
5) Зміна потенціала на корпусі підсилювача вплива на диференційну різницю між ним, та потенціалом пристрою, до якого він підключений міжблоком.
Щоб зовсім на пальцях..
Маємо підсилювач і сидюк, які спочатку не з'єднані один з одним.
При вмиканні, на корпусі підсилювача утворюється потенціал 40В(наприклад), а корпусі сіидюка - 20В.
Диференційна різниця становить 20В.
Тепер ми підключили акустичний кабель до підсилювача і кинули на підлогу. Як і у випадку з викруткою-індикатором, потенціал на корпусі підсилювача зменшився, через те, що його частина "стікла" на землю, через ємність між кабелем і цією самою "землею".
І потенціал підсилювача (з кабелем) став становити вже не 40В, а наприклад 30В.
Потім ми під кабель підклали підставки, чим погіршили його зв'язок з "землею", що відповідно призвело до зростання потенціалу на копрусі підсилювача, до якогось проміжного значення, наприклад 35В.
Потенціал на корпусі, це не сферичний кінь, а та річ, яку можна поміряти.
Тільки для цього потрібен не Ц20, або дешевий китайський DT830, а нормальний мультиметр, з високоомним входом і більш-менш нормальною смугою пропускання.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
- VNV73
- ветеран
- Пости в темі: 600
- Повідомлень: 1060
- З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 453 разів
- Подякували: 315 разів
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Тому що саме акустичному кабелю мікрофонний ефект до сраки.yahennadiy писав: ↑12 лютого 2024, 10:24
Мікрофонний ефект на кабель не впливає тому, що це не мікрофон, а кабель...
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 306
- Повідомлень: 3422
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2801 разів
- Подякували: 1871 разів
- Вік: 59
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
А емкость кабеля тоже не впливае тому що це кабель, а не конденсатор)))))))))
Делить по честному - поровну не получится (с)
- sergeo69
- слухач
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 678
- З нами з: 06 жовтня 2018, 21:10
- Звідки: Винница
- Подякував: 151 разів
- Подякували: 283 разів
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Усе набагато простіше. Ставимо кабель на підставки. Є ефект і він подобається- залишаєм, немає чи не подобається- не залишаем. Що там відбувається - до самої лампочки.
- VNV73
- ветеран
- Пости в темі: 600
- Повідомлень: 1060
- З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 453 разів
- Подякували: 315 разів
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Це так, але саме я підняв це питання суто з бажання зрозуміти фізику процесу. І пояснити (як міг), що нічого містичного в цьому явищі нема.
А суто практично, на калькуляторі, вирахувати результат кінцевого звуку, дійсно не вийде. Бо чинників мільйон. Треба відштовхуватись від наявного. Головне, щоб було розуміння, що і як змінювати, щоб отримати те, що бажаєш.
PS Аналогічним чином впливають і стійки під апаратуру.
А суто практично, на калькуляторі, вирахувати результат кінцевого звуку, дійсно не вийде. Бо чинників мільйон. Треба відштовхуватись від наявного. Головне, щоб було розуміння, що і як змінювати, щоб отримати те, що бажаєш.
PS Аналогічним чином впливають і стійки під апаратуру.

Аудіофіл в сім'ї - це горе.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 306
- Повідомлень: 3422
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2801 разів
- Подякували: 1871 разів
- Вік: 59
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
А поговорити?(с) )))
Делить по честному - поровну не получится (с)
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 1192
- Повідомлень: 7047
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 4063 разів
- Подякували: 8570 разів
- Вік: 54
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Почитал внимательно форум жен гондурасских аудиофилов.
Жены утверждают, что попробовали подставки.
Эффект таки есть, с ними определенно лучше.
С невысокими - гораздо удобнее пылелосить.
А если подставки повыше, то они не только сильнее изолируют кабели от стекания излишнего потенциала в землю, но под такими (достаточно высокими) подставками - можно даже стричь газон. P.S. одна знакомая по курсам кроя и шитья жены брата свекра племянника одной из гондурасских жен утверждает, что тогда в гостинице кабели поднимал не сам Пасс, а его жена.
Жены утверждают, что попробовали подставки.
Эффект таки есть, с ними определенно лучше.
С невысокими - гораздо удобнее пылелосить.
А если подставки повыше, то они не только сильнее изолируют кабели от стекания излишнего потенциала в землю, но под такими (достаточно высокими) подставками - можно даже стричь газон. P.S. одна знакомая по курсам кроя и шитья жены брата свекра племянника одной из гондурасских жен утверждает, что тогда в гостинице кабели поднимал не сам Пасс, а его жена.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 482
- Повідомлень: 2690
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2791 разів
- Подякували: 2949 разів
- Вік: 62
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
Якщо з будь-яких особистих міркувань не хочеться, щоб кабель торкався голої твердої поверхні, якщо (там де) згоден миритися із зовнішнім виглядом, якщо важливий виключно функціонал - кільця з утеплювача для труб зі спіненого поліетилену... Ні? Не по аудіофільські?
Я просто, іноді, слухаю музику...
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 139
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4703 разів
- Вік: 48
Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии
тоді б і стійки під аудіо компоненти з такого робилиyahennadiy писав: ↑12 лютого 2024, 14:54 Якщо з будь-яких особистих міркувань не хочеться, щоб кабель торкався голої твердої поверхні, якщо (там де) згоден миритися із зовнішнім виглядом, якщо важливий виключно функціонал - кільця з утеплювача для труб зі спіненого поліетилену... Ні? Не по аудіофільські?
але ж ніт
)))
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель