Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6676

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 11 лютого 2024, 14:37 Можливо, хобі поміняти?
Або кенвуд?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6677

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

dukua писав: 11 лютого 2024, 14:52 Або кенвуд?
Або кінец. Той що зависокий.
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6678

Непрочитане повідомлення dukua »

Приспустити зависокий кiнець та припiдняти Кенвуд вiд пiдлоги.
Сьогоднi насправдi плідний день - багато концептуальних рiшень.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Noraez
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 169
З нами з: 10 вересня 2021, 21:38
Звідки: PV
Подякував: 71 разів
Подякували: 58 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6679

Непрочитане повідомлення Noraez »

а може Пасс піднімав ті кабелі, бо вони були новенькі, та взяті на прокат, та за дурні гроші, щоб їх ногами не зачовгали і можна було повернути власникам без зайвих виправдовувань?
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 849
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6680

Непрочитане повідомлення VNV73 »

dukua писав: 11 лютого 2024, 15:36
Сьогоднi насправдi плідний день - багато концептуальних рiшень.
Головне, щоб "корм був в коня"...
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6681

Непрочитане повідомлення dukua »

Може пас, може пасся.
Може кобеля, може сучки.
Може пiдняти, а може узяти напрокат.
:music:

P.S. самое свежее, что мне вообще удалось найти на тему кабелей (не подставок, конечно) у Пасса - это его саркастическое:
"Я так же рекомендую, чтобы кабели были достаточно длинными, чтобы их можно было дотянуть от источника до места назначения."
:biggrin:
cab.JPG
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6682

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

dukua писав: 11 лютого 2024, 18:02 "Я так же рекомендую, чтобы кабели были достаточно длинными, чтобы их можно было дотянуть от источника до места назначения."
Просто, точно, інформативно. :good2:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 101
Повідомлень: 2503
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6697 разів
Контактна інформація:

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6683

Непрочитане повідомлення Eugene »

Знаєте, що цікаво – всі пишуть про свої спостереження, наводять думки різних гуру, і просто дутелів щік із сітки та глянсових журналів, але ні хто не намагається знайти причини.

Так ось, про підставки.
Залежно від конструкції кабелю, матеріалу підлоги та його конструкції - підставки можуть давати більш менш помітний ефект. Їх форма і матеріал особливої ролі не грають (для завзятих аудіофілів - форма має бути езотериською та дорогою). А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет.

І, як заведено в аудіофілів, цей вплив роздутий до масштабів слона.

З повагою.

P.S. Заради справедливості слід сказати, що це типове пояснення для більшості випадків. Бувають і не типові варіанти, коли просто наближення людини до кабелю або торкання роз'єму рукою кардинально змінюють звук. Але це - проблеми апаратури, приблизно як вплив на звук перевертання вилки в розетці.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6684

Непрочитане повідомлення dukua »

Наскільки я розумію, з урахуванням висловлених за останню добу багатьох цікавих ідей, найбільш аудіофільською поки що постає дерев'яна хатинка десь у Гондурасі.
Єдине, на чому б я хотів, як і раніше, наполягати - журналістика має бути якісною. Незалежно від того, про аудіо вона, про кулінарію, чи про політику.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6685

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Eugene писав: 11 лютого 2024, 19:33 ...А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет...
Мікрофонний ефект та електромагнітна обстановка в районі компонентів системи та кабелів, як фактори впливу, так, все правильно. Без питань. :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 264
Повідомлень: 2860
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2427 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 58

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6686

Непрочитане повідомлення Yuri S »

dukua писав: 11 лютого 2024, 20:38 Наскільки я розумію, з урахуванням висловлених за останню добу багатьох цікавих ідей, найбільш аудіофільською поки що постає дерев'яна хатинка десь у Гондурасі.
Єдине, на чому б я хотів, як і раніше, наполягати - журналістика має бути якісною. Незалежно від того, про аудіо вона, про кулінарію, чи про політику.
А как там с просадками напряжения в Гондурасе? Как в Гваделупе или лучше?
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 101
Повідомлень: 2503
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6697 разів
Контактна інформація:

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6687

Непрочитане повідомлення Eugene »

yahennadiy писав: 11 лютого 2024, 21:11
Eugene писав: 11 лютого 2024, 19:33 ...А суть питання - у взаємодії поля кабелю, картинки паразитних еквівалентних ємностей усієї системи, та мікрофонного ефекту (який є навіть у оптичних лінків). Одна річ, коли ця підлога з дерева та на дерев'яних балках (а під ним півметра сухого піску), і кабель лежить на килимі, або це залізобетонна плита насичена арматурою, яка ще може бути заземлена, а зверху паркет...
Мікрофонний ефект та електромагнітна обстановка в районі компонентів системи та кабелів, як фактори впливу, так, все правильно. Без питань. :hi:
А інші – поки що науці не відомі. Варіантів аудіофільських пояснень та цінних рекомендацій – значно більше. :)

З повагою.

P.S. Денис, журналістика у досить вузькоспеціалізованих галузях - вимагає дуже неабиякого таланту та певних знань. Просто і зрозуміло розповісти про складні речі - не так легко. А, на моє спостереження, "глянцева" аудіо-журналістика - в основному замовна.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 849
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6688

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Eugene писав: 11 лютого 2024, 21:39
А інші – поки що науці не відомі. Варіантів аудіофільських пояснень та цінних рекомендацій – значно більше. :)

Інший варіант описав я і на відміну від Ваших, його було перевірено імпирично, при тому, що з наукової точки зору він бездоганний.
Притягнення під цей випадок мікрофонного ефекту - якраз суто аудіофільська річ. Як і інші ваші варіанти - це не більше, ніж гіпотези, які Ви навіть не намагалися перевіряти.

Щоб була трохи зрозумілішою ситуація з об'єднанням пристроїв, що мають різні початкові потенціали на корпусах, наведу відео



Єдина відмінність прикладу з відео, з тим, що в нас в системі, це те яким чином створюється початковий потенціал на корпусі.
В авто - цей потенціал звісно DC і створюється він через активні(гальванічні) з'єднання.
В аудіо-техніці, що живиться від мережі, цей потенціал наводиться на корпус через реактивний ємністний зв'язок у трансформаторі і тому за природою це AC.
Все інше аналогічно...
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6689

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Процес стікання з високого кінця на підлогу описан з наукової точки зору бездоганно, та був перевірений автором емпірично...
Мікрофонний ефект на кабель не впливає тому, що це не мікрофон, а кабель...
Все правильно?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 101
Повідомлень: 2503
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6697 разів
Контактна інформація:

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6690

Непрочитане повідомлення Eugene »

Я б сказав, що поверхнева інтернет освіта набуває загрозливого розмаху, а очевидні речі видаються як одкровення.
Щоб знати, що засунувши руку в окріп – отримаєш опік, зовсім не обов'язково засовувати туди палець, просто треба знати температуру води та температуру денатурації білка.
На жаль, 70% людства таки тицятимуть пальці в окріп.

З повагою.

P.S. VNV73 – розмова йшла про підставки, причому тут земляні петлі?
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 849
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6691

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Eugene писав: 12 лютого 2024, 10:46

P.S. VNV73 – розмова йшла про підставки, причому тут земляні петлі?
Проблема в неспроможності скласти 1+1
Для того, щоб коректно ставити питання, необхідно знати половину відповіді, а у Вас з цим явна проблема.

1) "Земляні петлі" виникають при об'єднанні двух пристроїв з різними початковими потенціалами на корпусі.
2) Акустичний кабель гальванично під'єднано до корпусу підсилювача, на який, в свою чергу, через паразитні ємності в трансформаторі, наведено певний потенціал.
3) Від того, є чи ні підставки під акустичним кабелем, залежить зв'язок (ємнісний) між кабелем і "землею".
4) При відсутності підставок, ємність буде більше, а значить це буде сприяти більшому зменшенню потенціалу на корпусі підсилювача.
5) Зміна потенціала на корпусі підсилювача вплива на диференційну різницю між ним, та потенціалом пристрою, до якого він підключений міжблоком.

Щоб зовсім на пальцях..
Маємо підсилювач і сидюк, які спочатку не з'єднані один з одним.
При вмиканні, на корпусі підсилювача утворюється потенціал 40В(наприклад), а корпусі сіидюка - 20В.
Диференційна різниця становить 20В.
Тепер ми підключили акустичний кабель до підсилювача і кинули на підлогу. Як і у випадку з викруткою-індикатором, потенціал на корпусі підсилювача зменшився, через те, що його частина "стікла" на землю, через ємність між кабелем і цією самою "землею".
І потенціал підсилювача (з кабелем) став становити вже не 40В, а наприклад 30В.
Потім ми під кабель підклали підставки, чим погіршили його зв'язок з "землею", що відповідно призвело до зростання потенціалу на копрусі підсилювача, до якогось проміжного значення, наприклад 35В.

Потенціал на корпусі, це не сферичний кінь, а та річ, яку можна поміряти.
Тільки для цього потрібен не Ц20, або дешевий китайський DT830, а нормальний мультиметр, з високоомним входом і більш-менш нормальною смугою пропускання.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 849
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6692

Непрочитане повідомлення VNV73 »

yahennadiy писав: 12 лютого 2024, 10:24
Мікрофонний ефект на кабель не впливає тому, що це не мікрофон, а кабель...
Тому що саме акустичному кабелю мікрофонний ефект до сраки.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 264
Повідомлень: 2860
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2427 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 58

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6693

Непрочитане повідомлення Yuri S »

А емкость кабеля тоже не впливае тому що це кабель, а не конденсатор)))))))))
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 849
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6694

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Yuri S писав: 12 лютого 2024, 12:00 А емкость кабеля тоже не впливае тому що це кабель, а не конденсатор)))))))))
В данному конкретному випадку розмова була не про ємність кабеля.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
sergeo69
слухач
Пости в темі: 233
Повідомлень: 540
З нами з: 06 жовтня 2018, 21:10
Звідки: Винница
Подякував: 115 разів
Подякували: 213 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6695

Непрочитане повідомлення sergeo69 »

Усе набагато простіше. Ставимо кабель на підставки. Є ефект і він подобається- залишаєм, немає чи не подобається- не залишаем. Що там відбувається - до самої лампочки.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 849
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6696

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Це так, але саме я підняв це питання суто з бажання зрозуміти фізику процесу. І пояснити (як міг), що нічого містичного в цьому явищі нема.
А суто практично, на калькуляторі, вирахувати результат кінцевого звуку, дійсно не вийде. Бо чинників мільйон. Треба відштовхуватись від наявного. Головне, щоб було розуміння, що і як змінювати, щоб отримати те, що бажаєш.

PS Аналогічним чином впливають і стійки під апаратуру. :)
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 264
Повідомлень: 2860
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2427 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 58

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6697

Непрочитане повідомлення Yuri S »

sergeo69 писав: 12 лютого 2024, 12:55 Усе набагато простіше. Ставимо кабель на підставки. Є ефект і він подобається- залишаєм, немає чи не подобається- не залишаем. Що там відбувається - до самої лампочки.
А поговорити?(с) )))
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6698

Непрочитане повідомлення dukua »

Почитал внимательно форум жен гондурасских аудиофилов.
Жены утверждают, что попробовали подставки.
Эффект таки есть, с ними определенно лучше.
С невысокими - гораздо удобнее пылелосить.
А если подставки повыше, то они не только сильнее изолируют кабели от стекания излишнего потенциала в землю, но под такими (достаточно высокими) подставками - можно даже стричь газон.
suburbs.jpg
P.S. одна знакомая по курсам кроя и шитья жены брата свекра племянника одной из гондурасских жен утверждает, что тогда в гостинице кабели поднимал не сам Пасс, а его жена.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6699

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Якщо з будь-яких особистих міркувань не хочеться, щоб кабель торкався голої твердої поверхні, якщо (там де) згоден миритися із зовнішнім виглядом, якщо важливий виключно функціонал - кільця з утеплювача для труб зі спіненого поліетилену... Ні? Не по аудіофільські?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 136
Повідомлень: 4069
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 352 разів
Подякували: 4541 разів
Вік: 47

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6700

Непрочитане повідомлення Snark »

yahennadiy писав: 12 лютого 2024, 14:54 Якщо з будь-яких особистих міркувань не хочеться, щоб кабель торкався голої твердої поверхні, якщо (там де) згоден миритися із зовнішнім виглядом, якщо важливий виключно функціонал - кільця з утеплювача для труб зі спіненого поліетилену... Ні? Не по аудіофільські?
тоді б і стійки під аудіо компоненти з такого робили
але ж ніт
)))
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”