Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 264
Повідомлень: 2860
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2427 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 58

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6651

Непрочитане повідомлення Yuri S »

И ещё один случай был.
Приезжал как-то форумчане из Киева по своим делам, ну и ко мне заскочил из любопытства наверное)
А мне тогда токарник достался, ну и пилил на нём всякую хрень из того, что под руки попадалось.
Выточил усеченный конус из ели и подставил под кабель в качестве подставки.
Форумчанин заметил это чудо-юдо, и ..."что это?"
Беру переворачиваю эту палку и говорю - слушай....
Он одно только вымолвил: Мистика!
А может это просто его дежурное слово было))
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6652

Непрочитане повідомлення dukua »

kvv писав: 10 лютого 2024, 23:01 Не понял, зачем Вы вырвали из контекста этот анекдот про «Гоголя»…..
Ничего я ниоткуда не вырывал :shok:
Анекдот про Гоголя - для демонстрации того, как рождаются легенды.
А из таких легенд - массовый "эффект Манделлы".
К качеству журналистики это имеет наипрямейшее отношение, и я лично подобное журналистское говно стараюсь фильтровать.
Но может кому-то оно и нравится, я не возражаю :hi:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
kvv
ветеран
Пости в темі: 576
Повідомлень: 1470
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 578 разів
Подякували: 1408 разів
Вік: 51

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6653

Непрочитане повідомлення kvv »

Может и не соберусь послушать, но то, что напишу что играет «мистическим образом радикально лучше»
- 1000 %
:rofl:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6654

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Один, дуже кмітливий парубок, з ніком VNV73, вже описував причини того, чому кабелі на підлозі і підставки під них впливають на звук.
І ніякої містики в цьому нема.
Якщо коротко, то причини тіж самі, що і при перевороті вилки в розетці, бо при цьому змінююється наведений потенціал фази на корпус пристрою, що в свою чергу веде до зміни поведінки паразитних токів через міжкомпонентні з'єднання.

PS В професійній техніці, для уникнення цієї "містики", всі апарати заземлюють і тому між ними, по міжблокам, не циркулює паразитка...
Але... де ПРО- і де аудіофіли?
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6655

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

VNV73 писав: 11 лютого 2024, 08:05 Один, дуже кмітливий парубок...
Це той парубок в якого кінець високо стирчить (hi-end)? :)
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6656

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Він самий.
Ви теж про нього чули?
До речі, дуже скромна людина, при цьому.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6657

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Але ж, без ролика на youtube... :nea: :biggrin:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
onboard
слухач
Пости в темі: 65
Повідомлень: 576
З нами з: 12 червня 2021, 07:56
Звідки: UA/Kharkiv
Подякував: 436 разів
Подякували: 110 разів
Вік: 45

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6658

Непрочитане повідомлення onboard »

Від скромності не помре, Н.Пасса аудіофілом обізвав :biggrin:
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6659

Непрочитане повідомлення VNV73 »

А ми не знаємо, чим керувався Н.Пасс, коли віддаляв кабелі від підлоги. Можливо мав цілком раціональні думки, з цього приводу.
Тому, закид стосовно Пасса у мій бік, вважаю необгрунтованим.
Не треба Пасса судити по собі.

PS У аудіофілів дивна загальна риса - бачити те, чого нема і не бачити того, що лежить на поверхні(С)VNV73
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6660

Непрочитане повідомлення dukua »

VNV73 писав: 11 лютого 2024, 10:52 А ми не знаємо, чим керувався Н.Пасс, коли віддаляв кабелі від підлоги.
Так он таки это делал? Появились более живые свидетельства, чем "преданный читатель Ким"? :biggrin:

P. S. Объясните мне, плиз:
1) как "заземление аппаратуры" влияет на лежащие на полу кабели для ламповой аппаратуры - которая тут у каждого второго? У нее имеется полная гальваническая развязка лежащих на полу кабелей выходными трансформаторами.
2) как правило, абсолютно везде на родине Пасса имеется настоящее хорошо сделанное заземление, иначе нерадивые электрики получают реальные сроки. Поэтому, соответственно - все, что должно заземляться по своей конструкции - оно именно заземляется. Соответственно Вашей логике, в штатах и в иных местах планеты с настоящим заземлением - подставки как раз не нужны?
3) далеко не вся студийная техника заземляется, откуда это вообще взялось, что она вся обязательно заземлена? А как же классические для студийной техники переключатели ground lift ('оторвать землю')?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6661

Непрочитане повідомлення VNV73 »

dukua писав: 11 лютого 2024, 11:34

P. S. Объясните мне, плиз:
1) как "заземление аппаратуры" влияет на лежащие на полу кабели для ламповой аппаратуры - которая тут у каждого второго? У нее имеется полная гальваническая развязка лежащих на полу кабелей выходными трансформаторами.
Наведу приклад, так би мовити, "для самих маленьких":
1) Візьмемо викрутку-індикатор(звичайну, з неонкою) і встромимо у дірочку з написом "Line"(фаза) у розетці
2) Якщо не торкатися сенсорного контакту рукою, то неонка не горить, бо через неї не тече струм. А на самому сенсорному контакті встановлюється потенціал, наближений до потенціалу фази в мережі. Це при тому, що електроди неонки гальванично відв'язані один від одного.
3) Візьмемо дріт, довжиною 1,5-2 метри і підключемо один кінець до сенсорного контакту, а вільний кінець кинемо на підлогу. І знову встроимимо в розетку
4) Неонка засвітиться. А чому? А тому, що між дротом і підлогою-стінами є ємність, через яку потенціал з сенсорного контакту стікає на "землю". Відповідно, струм через неонку збільшився, а потенціал на сенсорному контакті зменшився.
5) Тепер візьмемо і вивісимо на ниточці дріт, як надалі від підлоги-стін.
6) Неонка почне світися з помітно меншою яскравістю, тому що зменьшиться ємність, між дротом і "землею", через яку стікає потенціал фази. Тобто, потенціал на сенсорному контакті виросте.

Так от, "сенсорний контакт викрутки" - це умовно кажучи корпус аудіо-прилада(підсилювача, наприклад). І гальванічна розв'язка не перешкоджує потраплянню потенціалу фази на цей корпус, а лише певною мірою може його знижувати. Повністю прибити може лише заземлення. А той дріт(1,5-2м) - це акустичний кабель.
Ті, хто займався вимірюванням характеристик аудіо-пристроїв, напевно стикалися з таким явищем, як "земляна петля". Так ось, ноги цієї "петлі" ростуть саме з того, що описано вище.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6662

Непрочитане повідомлення dukua »

Справедливости ради, надо вспомнить, что далеко не все даже ламповые усилители с выходными трансформаторами имеют гальваническую развязку своего выхода на акустику. Поскольку часто вторичная обмотка этих усилителей заземлена - как и первичная.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6663

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Тут просто треба пам'ятати, що зв'язок буває, як активний, так і реактивний. Гальванічна розв'язка вплива саме на активний зв'язок. І всьо...
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6664

Непрочитане повідомлення dukua »

Про неонку долгая история не понятно, к чему.
Уже ж договорились: всё, что надо и там где надо - заземляется в обязательном порядке. По всем самым суровым правилам.
А земляные петли каким боком к акустическим кабелям к стандартной пассивной акустике - мне вообще видно никогда не понять. Где там и какая петля, в акустических кабелях???

P. S. Вижу, "эффект Манделлы" таки да, работает? Нельсон Пасс не раз публиковал фоты своей домашней аппаратуры разных лет. На этих фотках есть подставки?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6665

Непрочитане повідомлення VNV73 »

dukua писав: 11 лютого 2024, 12:38
А земляные петли каким боком к акустическим кабелям к стандартной пассивной акустике - мне вообще видно никогда не понять. Где там и какая петля, в акустических кабелях???

Візьмемо два пристрої, наприклад підсилювач і сідюк. При підключенні кожного з них в розетку і натисканні "Power On", на корпусах ціх пристроїв, через паразитний реактивний зв'язок(ємнісний) у блокі живлення, з'являється певний потенціал. Відповідно він, частіше за все, різний. При спробі об'єднати ці два пристрої між собою, за допомогою міжблоку, через цей міжблок починає текти паразитний струм, що урівнює потенціали на корпусах пристороїв.
Акустичний кабель, що під'єднаний до підсилювача і який валяється на підлозі, зменшує потенціал корпусу на підсилювачі і таким чином впливає на струм паразитного току через міжблок. Бо чим менша різниця потенціалів між двома пристроями, тим меншим буде урівнюючий струм.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6666

Непрочитане повідомлення dukua »

Ага, теперь понятно.
Есть усилитель, вставленный в американскую (или гондурасскую, или аргентинскую. etc) розетку.
То есть в ту, где фазу с нулем невозможно перепутать в принципе.
И которая заземлена - по всем правилам развитых цивилизаций.
Но этого заземления усилителю может не хватить - и поэтому он часть своего лишнего потенциала "сливает" на пол через свой акустический шнур.
Показати текст
Извините, а где у вас находится палата №6 - слева по коридору?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6667

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Ну, ми тут не на американському чи годурасському форумі і фізичне заземлення в розетках є далеко не у всіх.
Крім того, існує дуже багато техніки, яка взагалі не має контакта заземлення на вилці. С заводу...

Я саме про такі випадки й казав.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6668

Непрочитане повідомлення dukua »

VNV73 писав: 11 лютого 2024, 13:20 Ну, ми тут не на американському чи годурасському форумі і фізичне заземлення в розетках є далеко не у всіх.
Ну вот и славненько!
Совместными напряженными усилиями прямо на глазах у изумленной публики только что выработали четкий алгоритм действий в мировом масштабе :drinks:
Итак, он следующий:
(поправляйте меня, плиз, ежели шо):
1) Для Гондураса (и некоторых других стран) - подставки под акустические кабели не нужны.
2) Для ламповых усилителей с незаземленной вторичкой - подставки под акустические кабели не нужны.
3) Если в системе нет (и не может быть) земляных петель (например, установлены опто и прочие гальванические развязки) - подставки под акустические кабели не нужны.
Продуктивное воскресенье выходит :good2:
Думаю, к утру понедельника можно будет слать свои рацпредложения в "Энциклопедию хаенда" и Юнеско.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6669

Непрочитане повідомлення VNV73 »

dukua писав: 11 лютого 2024, 13:34
3) Если в системе нет (и не может быть) земляных петель (например, установлены опто и прочие гальванические развязки) - подставки под акустические кабели не нужны.
Ефективно працюють тільки саме опто-розв'язки. Трансорматорні - ні, через реактивний (ємнісний) зв'язок.
Практично всі зовнішні імпульсні блочки, не мають контакту заземлення.
Багато техніки, що навіть йшла на американський ринок, не мало на вилці контакту для заземлення корпусу.
Тому, Енціклопедія вийде надто поверхневою.
Востаннє редагувалось 11 лютого 2024, 13:44 користувачем VNV73, всього редагувалось 1 раз.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6670

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Для покращення стікання зайвого потенціалу та підвищення лютого кінця ще вище можна нульовий дріт акустичного кабелю не ізолювати, а підлогу робити мідною (срібною). :good2:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6671

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 11 лютого 2024, 13:43 підлогу робити мідною (срібною)
Як мінімум - найняти неліниву хатню робітницю, і дати суворий наказ проводити вологе прибирання після кожного перевороту платівки.
До речі, нарешті стає зрозумілим до кінця глибокий сенс твору шанованого David Lang, а саме - "Writing On Water".
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6672

Непрочитане повідомлення VNV73 »

yahennadiy писав: 11 лютого 2024, 13:43 Для покращення стікання зайвого потенціалу та підвищення лютого кінця ще вище можна нульовий дріт акустичного кабелю не ізолювати, а підлогу робити мідною (срібною). :good2:
Якщо відкинути Ваше намагання пожартувати, то тут, як то кажуть песиголовці: "Нє всьо так адназначно".
Багато залежить від початкових вводних. Тобто, те як впливають підставки під кабелі на звук(добре чи погано), залежить як від початкової картини потенціалів, так і від того, які в кого смаки. Бо як виявляється, в сенсі останніх дебатів, смаки можуть бути протилежними. І те, що об'єктивно гірше, може комусь здаватися кращим.
Але, зазвичай виробники, в сервіс мануалах, позначають фазний провід і саме таким чином, щоб при правильному підключенні був менший потенціал на корпусі.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6673

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Чому пожартувати? Я інженерне рішення пропонував. У повній відповідності наративу про стікання чогось там зайвого. Хоча б нікель...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
VNV73
слухач
Пости в темі: 600
Повідомлень: 847
З нами з: 26 серпня 2017, 16:33
Звідки: Запорожье
Подякував: 325 разів
Подякували: 245 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6674

Непрочитане повідомлення VNV73 »

Інженерно - це коли нівелюється причина, а не коли боротьба виключно з наслідками та симптомами(як Ви пропонуєте).
Але, далеко не всі мають можливість і бажання боротися інженерно.

В свій час намагався впливати на звук, підійманням кабелів з підлоги, та переміщенням підсилювача по висоті(ближче-далі від підлоги). Воно то впливало на звук, але результат не фіксувався назавжди.
Варто було змінитись якимось умовам (а це відбувалося регулярно, незалежно від мого бажання) і "висота підсилювача над рівнем підлоги" :biggrin: , що буквально годину назад була оптимальную, знову вимагала корекції.
Як результат, забив на цю дурню, бо помітив, що прослуховування музики, мене фізично втомлює.
Аудіофіл в сім'ї - це горе.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 375
Повідомлень: 1970
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2241 разів
Подякували: 2378 разів
Вік: 61

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6675

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Ну ладно... А у мене ще багато варіантів було. :)
А серйозно... Якщо подбати, щоб не мати струмові петлі в системі? Правильно організувати живлення? Це і був би інженерний підхід. А не те, що ото було про стікання чогось через ізоляцію акустичного кабеля у підлогу...
P.S. Втомлюватися від музики не треба. Можливо, хобі поміняти?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”