Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6601

Непрочитане повідомлення NBB »

я рахував по рітейлу (роздрібні ціни)
але враховучи те, що в цьому випадку загальний бюджет всієї системи 60 000 дол
вийшло так, як я написав вище

якщо по цінам реально сплаченим пропорція дещо відрізняється:

колонки з підсилювачем (вони активні тож розділити не можу) - 65%
джерело - цап/стрімер (теж разом) - 15%
попередній ламповий підсилювач - 10%
сервер - 4%
стійка - 4%
кабелі - 2 %

в кабелі я відніс і дистрибьютори живлення

______________________________________________________________________

можна опис системи? цікаво
дякую
Востаннє редагувалось 08 лютого 2024, 21:02 користувачем NBB, всього редагувалось 1 раз.
kvv
ветеран
Пости в темі: 576
Повідомлень: 1470
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 578 разів
Подякували: 1408 разів
Вік: 51

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6602

Непрочитане повідомлення kvv »


NBB

Суть цитирования не в том, чтобы было непонятно кто написал этот текст, а в том, чтобы МЕНЬШЕ цитировать предыдущее сообщение.
Соберитесь, возьмите себя в руки!!!!!
:rofl:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6603

Непрочитане повідомлення NBB »

kvv писав: 08 лютого 2024, 20:31
NBB

Суть цитирования не в том, чтобы было непонятно кто написал этот текст, а в том, чтобы МЕНЬШЕ цитировать предыдущее сообщение.
Соберитесь, возьмите себя в руки!!!!!
:rofl:
я думаю всім хто питав тему зрозуміло, що і чому написано

але звісно те, що вдалось Вас потішити це добре :)
kvv
ветеран
Пости в темі: 576
Повідомлень: 1470
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 578 разів
Подякували: 1408 разів
Вік: 51

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6604

Непрочитане повідомлення kvv »

Если бы я вчера не видел сообщение Игоря, то не понял бы….. и первая мысль была - WTF,
С каких пор полки ФА за 500 баксов составляют львиную долю системы за 60к

:biggrin:

Про «вдалося» это анекдот - практически про Вас

- официант, счёт, пожалуйста!
- значит…. Первое -50, второе -50, компот - 50, получилось 200! :)
- как так?
- значит, не получилось! :(
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6605

Непрочитане повідомлення NBB »

kvv писав: 08 лютого 2024, 20:51 Если бы я вчера не видел сообщение Игоря, то не понял бы….. и первая мысль была - WTF,
С каких пор полки ФА за 500 баксов составляют львиную долю системы за 60к

:biggrin:

Про «вдалося» это анекдот - практически про Вас

- официант, счёт, пожалуйста!
- значит…. Первое -50, второе -50, компот - 50, получилось 200! :)
- как так?
- значит, не получилось! :(


напевно Вам варто зібратись, бо там де я писав про ФА 500, є нормальне цитування. там все зрозуміло

і не 500,а 700-))

і Ви ж читали і зрозуміли :drinks:
kvv
ветеран
Пости в темі: 576
Повідомлень: 1470
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 578 разів
Подякували: 1408 разів
Вік: 51

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6606

Непрочитане повідомлення kvv »

Я посмотрел предложения в Гугле - 21 тыс гривен….
Нет, только что проверил 26

:sad:

У контрабандистов 24 - у них сейчас обострение…. Какая-то уникальная ситуация в Украине - ценовая война среди контрабандистов.
Они дешевле на 15-25 процентов официалов, казалось бы - какие проблемы, но нет - между собой у них война.
Подождём пока будут доплачивать за то что что-то приедешь забирать
:rofl:
Востаннє редагувалось 08 лютого 2024, 21:17 користувачем kvv, всього редагувалось 3 разів.
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6607

Непрочитане повідомлення NBB »

kvv писав: 08 лютого 2024, 21:05 Я посмотрел предложения в Гугле - 21 тыс гривен….
:sad:

хз може десь і зараз такі ʼ, тоді це було 700 навіть трішки дорожче
тоді ще не було 500СП, тепер є, вони кращі, дорожчі
вже по новому курсу, наскільки памʼятаю, максимальна ціна була 32000 грн, потім після того як почали продавати 500сп, ці почали розпродувати


тоді обирав між ними та Далі оптиком мк2 , на ФА запанували кращу ціну і було цікаво послухати коаксіальні динаміки
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6608

Непрочитане повідомлення NBB »

до речі, як вам епловські окуляри ві ар:-))
можна в кожній кімнаті розмістити будь-яку аудіосистему і міняти її щордня-)) звук в навушниках нормальних буде теж гарний-)))

це питання до всіх-)
kvv
ветеран
Пости в темі: 576
Повідомлень: 1470
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 578 разів
Подякували: 1408 разів
Вік: 51

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6609

Непрочитане повідомлення kvv »

Аудиофил-онанист ?!?
:shok:
Это экономно, в любом случае.
:good:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6610

Непрочитане повідомлення NBB »

kvv писав: 08 лютого 2024, 21:16 Аудиофил-онанист ?!?
:shok:
Это экономно, в любом случае.
:good:

чого так от одразу онаніст?
ці окуляри коштують дорожке моєї системи-)
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 1991
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2486 разів
Подякували: 2748 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6611

Непрочитане повідомлення SVS »

dukua писав: 08 лютого 2024, 15:44
SVS писав: 08 лютого 2024, 15:29 Оцінку своєї ідеї ви дуже точно прописали в дужках
А почему, можете мысль развить?
Именно тока (mA) не хватит?
:drinks:
Не будемо вдаватися у фізику прцеса, зупмнимося на зовнішніх проявах.
МС транси розраховані на вхідні сигнали у десяток-другий мілівольт. Потім на НЧ насичується магнітопровід і починає вилазити горб на синусоїді. До mA навіть не доходить. Крім того, на робочих рівнях сигналу відчутно губиться роздільна здатність на ВЧ. Це проблема у всіх підвищуючих аудіотрансформаторів, чим більший коефіцієнт трансформації, тим краще це чути.
Для більших вхідних сигналів потрібний більший магнітопровід. В цьому випадку без секціонування не обійтися. Більше секцій, більша паразитна ємність, що ріже ВЧ. Для підняття ВЧ потрібно більше секцій, від цього росте ємність і т. д., і т. п.
kvv
ветеран
Пости в темі: 576
Повідомлень: 1470
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 578 разів
Подякували: 1408 разів
Вік: 51

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6612

Непрочитане повідомлення kvv »

NBB писав: 08 лютого 2024, 21:21 чого так от одразу онаніст?
ці окуляри коштують дорожке моєї системи-)

Так об этом и речь - сегодня подрочили на Макинтош, а завтра - на Марк Левинсон!!!

вИгодно!!!!
Вкладення
F8FC8928-F38C-4706-A093-DD1E3281B67F.jpeg
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6613

Непрочитане повідомлення dukua »

SVS писав: 08 лютого 2024, 21:25 і т. д., і т. п.
Дякую.
Я отут зазирав до каталогу UTC - там доволi високi вхiднi рiвнi бувають: +19 dbm.
Так це вiдносно невеличкi UTC, коэфф. ажно до 48, полоса 20-20К, ще й якась мелка постоянка обозначена.
UTC.JPG
calc.JPG
А ще, якшо не помиляюсь, бувають бiльш великi тамури-танго etc.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6614

Непрочитане повідомлення dukua »

Snark писав: 08 лютого 2024, 11:57 але враховучи те, що в цьому випадку загальний бюджет всієї системи 60 000 дол
Пан Snark,
маю мелке бухгалтерське питання.
Як Ви вийшли за досить вражаючу цифру у 60К?
У Вас така ж активна акустiка, як й у цього нiмця?
Тому що нiмець пише про цiну новоi пари: Neupreis: 23.400 €
Це така боляча розтаможка з Германii була на рiдних просторах?
adam.JPG
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 8-172-7861
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
NBB
ветеран
Пости в темі: 315
Повідомлень: 1090
З нами з: 06 березня 2021, 23:20
Звідки: Kyiv
Подякував: 282 разів
Подякували: 152 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6615

Непрочитане повідомлення NBB »

kvv писав: 08 лютого 2024, 21:37
NBB писав: 08 лютого 2024, 21:21 чого так от одразу онаніст?
ці окуляри коштують дорожке моєї системи-)

Так об этом и речь - сегодня подрочили на Макинтош, а завтра - на Марк Левинсон!!!

вИгодно!!!!
а в цьому сенсі-)
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 1991
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2486 разів
Подякували: 2748 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6616

Непрочитане повідомлення SVS »

dukua писав: 08 лютого 2024, 21:47 Я отут зазирав до каталогу UTC - там доволi високi вхiднi рiвнi бувають: +19 dbm.
Це відносна величина, знати б що у них 0 дБ.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6617

Непрочитане повідомлення dukua »

SVS писав: 08 лютого 2024, 22:21 Це відносна величина, знати б що у них 0 дБ
Так я ж специально скриншот калькулятора от Аналог Девайсов прицепил.
Вот ссылка на него:
https://www.analog.com/en/resources/int ... nvert.html
Вбиваем Zo = 50 Ohm, далее +19dbm.
Получаем мощность 80mW и 2Vrms.
Это например для моделей UTC LS10, LS12 - с первичкой 50 Ом и коэффициентами трансформации от 34 до 49.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 136
Повідомлень: 4069
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 352 разів
Подякували: 4541 разів
Вік: 47

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6618

Непрочитане повідомлення Snark »

dukua писав: 08 лютого 2024, 22:01
Snark писав: 08 лютого 2024, 11:57 але враховучи те, що в цьому випадку загальний бюджет всієї системи 60 000 дол
Пан Snark,
маю мелке бухгалтерське питання.
Як Ви вийшли за досить вражаючу цифру у 60К?
У Вас така ж активна акустiка, як й у цього нiмця?
Тому що нiмець пише про цiну новоi пари: Neupreis: 23.400 €
Це така боляча розтаможка з Германii була на рiдних просторах?
adam.JPG
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 8-172-7861
Ні, в мене версія мк2
+ це напівактивна модель, а буває повністью активна

тут напевно німець помилився, бо на мк1 msrp був 31000 євро:
https://www.audio-markt.de/en/market/ad ... 8374476292

mk2 теж коштувало по різному, проте full-active версія mk-2 та що в мене в 2012 коштувала 38 тис євро (згідно супроводжуючих документів до акустики), на той момент це було близько 50000 дол

p.s. хоча я вже бачу, що то в Європі
в Штатах вони не міняли ціну, лише знак валюти :)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 1991
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2486 разів
Подякували: 2748 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6619

Непрочитане повідомлення SVS »

dukua писав: 08 лютого 2024, 22:34
https://www.analog.com/en/resources/int ... nvert.html
Вбиваем Zo = 50 Ohm, далее +19dbm.
Получаем мощность 80mW и 2Vrms.
Это например для моделей UTC LS10, LS12 - с первичкой 50 Ом и коэффициентами трансформации от 34 до 49.
Про що я й писав: на вході кількадесят мілівольт, на виході 2 В. Малувато, як для драйверу. Плюс втрата мікродинаміки.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6620

Непрочитане повідомлення dukua »

SVS писав: 09 лютого 2024, 08:34 на вході кількадесят мілівольт, на виході 2 В
Благодарю за техническую дискуссию, она - как всегда - информативна :drinks:

Но думаю, здесь Вы ошибаетесь.
Я пролистал кучку даташитов на западные трансформаторы (в частности - очень подробные даташиты Jensen), и вижу четкую тенденцию.
На входные (input) повышающие трансформаторы указывается входная мощность, на выходные (понижающие) - выходная.
На трансформаторы 1:1 - то же самое, в зависимости от того, входные они или выходные.
Что, кмк, совершенно логично.
Поэтому, у тех вышеупомянутых входных повышающих UTC LS10 и LS12 два вольта - это входной максимум, а не выходной. Да и их вес - 3 фунта/шт (1кг 360гр) тоже как бы намекает.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 264
Повідомлень: 2860
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2427 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 58

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6621

Непрочитане повідомлення Yuri S »

И что, есть трансы с повышением в несколько тысяч?
Хотя можно посмотреть в сторону повышающих для электростатов.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6622

Непрочитане повідомлення dukua »

Всё верно, у Люндаля есть в ассортименте сильно повышающие трансы для электростатов (акустики):
LL2737 с коэфф. трансформации 1:45
LL2736 с коэфф. трансформации 1:72
Правда отзывов мало, а формальных данных - вообще нет.
Но 45-72 - это уже явный перебор (для случая с токовым выходом ESS имею ввиду).
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 264
Повідомлень: 2860
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2427 разів
Подякували: 1591 разів
Вік: 58

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6623

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Как перебор? Уже не раскачиваем лампу без драйвера?
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 6216
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3670 разів
Подякували: 7840 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6624

Непрочитане повідомлення dukua »

Yuri S писав: 09 лютого 2024, 15:05 Уже не раскачиваем лампу без драйвера?
Не, всё верно - пробуем, пробуем раскачивать! :drinks:
Действительно, 45 - хорошая цифра, не надо мне её было обижать :rolleyes:

UPD.
Упс, с люндалями там как-то слишком уж хитро. Оказалось, они предлагают сразу оба типа использовать - один только на НЧ, второй - на СЧ-ВЧ. :blush:
LL2736 is a 1:72+72 low frequency drive transformer for electrostatic loudspeakers.
LL2737 is a 1:45+45 mid-high frequency drive transformer for electrostatic loudspeakers.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 178
Повідомлень: 4140
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1461 разів
Подякували: 5631 разів
Вік: 68

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#6625

Непрочитане повідомлення spiridon »

А ведь кроссовер у Снарк еще больше чем на фото и все на Дуелунд Каст Пио (кстати очень классные капаситоры )
Вкладення
Snark.jpg
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”