Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7651

Непрочитане повідомлення Sergiy »

dukua писав: 18 червня 2024, 17:07
Sergiy писав: 18 червня 2024, 16:46 до 50 см від стіни (залежить трохи від ширини ребер, налаштування оптимуму кута повороту
Як їх, на якіхось петлях (по типурояльних) кріпити до стін?
BTW...
Показати текст
... з поверненням! :drinks: :hi:
Дякую! Підійдуть усі способи, придатні для повороту важких жалюзі. Якщо причепите задньою кромкою до стіни (на рояльних чи інших петлях), то втратите можливість відсувати систему від стіни ближче чи далі, а це доволі цінна опція.
Для себе вважаю оптимальною конструкцію що схожа на велику літеру П. Ширина її дорівнює ширині кімнати. Перекладину найкраще робити з двотаврової балки для підтримки опалубки, це стандартний виріб, широко застосовується на монолітному сучасному будівництві, буває різних стандартних довжин, безліч виробників локально по світу це виробляє, можна легко підібрати. Ріжеться, обробляється як звичайна дошка чи брус. Зашкурити (як правило, вони мають веселий жовтий будівельний колір), затонувати, полакувати... Коштує сама балка небагато зовсім, по міркам будь-якого ремонту. Вертикальні ліва та права стійки - той самий матеріал. Якщо для вас це прийнятно з т.з. естетики, можна знизу поставити дві короткі балки, ліворуч та праворуч, щоб система отримала стійкість та здатність стояти на підлозі і основа для підвішування ребер готова.
Можна поставити на підходящі гумові коліщата з будмагазину і матимете змогу відсунути далі/ближче від стіни.
Якщо такий "функціональний декор" не те щоб Ви хотіли бачити там, можна залишити лише верхню балку, а можливість відсувати її далі-ближче від стіни забезпечити за рахунок двох силових опорних елементів, прикріплених до бокових стін, на яких балка буде лежати лівою та правою торцевими ділянками.
Треба малювати, напевно )
Востаннє редагувалось 18 червня 2024, 20:38 користувачем Sergiy, всього редагувалось 1 раз.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1191
Повідомлень: 6876
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8408 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7652

Непрочитане повідомлення dukua »

Так, оце так дійсно по-дорослому! :hi:

...Потім ще треба буде знайти достойне місце для розових запобiжників :biggrin:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7653

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Насправді, варто спочатку ж дізнатись які у цій кімнаті стіни. З чого вони, яка їхня несуча здатність приблизно, чи вже є/буде може ГК поверх самих стін і т.д. Які плани +/- щодо стилістики оформлення кімнати. А то я почну малювати (щось розігнався, давно апаратних не будував))), а далі виявиться що половина намальованого від початку малювалась абсолютно дарма бо "цей" варіант не проходить просто одразу, бо ж стіни... і т.д. Можемо у приваті поспілкуватись по темі, трошки розім'яти нюанси, так би мовити.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1191
Повідомлень: 6876
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8408 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7654

Непрочитане повідомлення dukua »

Фронтальна стіна - дуже міцна, 2 (3)? цеглини.
Стіна сзаду - щось міжкімнатне накштальт вінтажного ....гипсу (?) з опилками, 15-18 см .
На полу дубовий паркет на вінтажній ж мастиці напpяму до стяжки та бетоних плит.
Ніякого стрьомного "модерну" у вигляді гіпсортонів, підвесних стель чи іншого непотребу.
Штукатурка, нажаль, вже сучасна - по звуку як яєчна шкарлупа.

В приваті завжди можна.
Але Ваші ідеї - людини дуже близької до проф.звуку гарних залів - мабуть не тільки мене цікавять :hi:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7655

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Справа у тому що ідеї-то, оці конкретні, як раз Хідлі та Ньюела & Co ) Писати вглиб цієї теми це окремий труд, не впевнений що універсальні поради у легкому жанрі завжди будуть доречні для будь-якого чийогось випадку. Тут краще просто ще раз викласти оцю книгу для тих хто зацікавиться темою Non environment control room.
Non environment це як раз "безсередовищні", якщо так можна перекласти українською. Термінологічно мається на увазі властивість такої акустичної обробки (щоправда, у повній реалізації за ребрами має бути ще інертна оболонка, яка поглинає значну частину НЧ-енергії, така собі "пластилінова стінка-сендвіч", ребра теж обробляються і теж є сендвічем) створювати у слухача враження відсутності стіни. Те що на неї впало від джерела звуку дивним чином не додається у загальну резонансну картину кімнати, а ніби зникає. Мова не йде про побудову тотально глухих кімнат, це скоріше аналогія для швидкого розуміння терміну Non environment.
Чому, пане dukua, зачепився за Ваш малюнок, а тому що анонсовані Вами відкриті АС мають бути з діпольними діаграмами направленості, схожими на 8-ку - якщо це класичні відкриті ящики. Отже, можна буде адаптувати передній пелюсток діаграми за допомогою налаштувань акустичних параметрів задньої стінки, а щодо заднього пелюстка діаграми визначитись поступово.
Це так би мовити, перший рух думки після того як побачив початковий малюнок та прочитав пункти під ним.
Вкладення
FocalPressRecordingStudioDesign2nd.Editionec2007eBook-ELOHiM.pdf
(24.88 МіБ) Завантажено 9 разів
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 480
Повідомлень: 4282
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 779 разів
Подякували: 4012 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7656

Непрочитане повідомлення alnic »

Лучший способ решения проблемы – не создавать её. Дипольный бас открытого оформления – это тупая накачка помещения лишней низкочастотной энергией, даже жалюзи на стероидах не справятся с ней, если это будут просто доски, не говоря уже о рентабельности, где что для аппаратной (средства производства) хорошо, то для жилой комнаты – смерть :hi: Сергей, с возвращением!
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7657

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Дякую за добре слово, пане alnic! А щодо придатності про-рішень для кімнат домашніх можу сказати лише те що фізика процесів однакова. Етапність роботи з тією чи іншою стіною кімнати теж потужний засіб пошуку оптимального налаштування системи. Конструкція досить проста, описана давно, піддається регулюванню та масштабуванню і не потребує ультимативно дорогих матеріалів чи способів обробки.
Чому б їй не знайти місце у кімнаті прослуховування, а не лише у контрольних кімнатах?
Незвично? Можливо.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 480
Повідомлень: 4282
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 779 разів
Подякували: 4012 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7658

Непрочитане повідомлення alnic »

Я полностью согласен с тем, что физика одинакова. Просто задачи и, соответственно, целесообразность решений очень отличаются. Аппаратная – маленькое помещение, где все быстро затухает, а первые отражение прилетают гораздо раньше, чем в комнате с музыкантами, подлежащей контролю. Это реальная проблема, вопрос жизни и смерти, с точки зрения качества записи. А что такое жилая комната обычного гражданина в обычной многоэтажке, нареченная с пугающей лёгкостью комнатой для прослушивания? Я жил жизнь и понял – это всё лишнее, все эти переживания :biggrin: :hi:

Вообще я не столько спорю, сколько создаю почву для дальнейших дискуссий – все это реально очень интересно :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Lecter
учасник
Пости в темі: 128
Повідомлень: 233
З нами з: 30 травня 2023, 12:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 292 разів
Подякували: 110 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7659

Непрочитане повідомлення Lecter »

Sergiy писав: 18 червня 2024, 23:19 А щодо придатності про-рішень для кімнат домашніх можу сказати лише те що фізика процесів однакова.
Физика процессов, это да, а вот размеры...смущает, что в данном случае эта конструкция "украдёт" целый метр в без того небольшом помещении, судя по описанию и картинке.
Аватар користувача
Lecter
учасник
Пости в темі: 128
Повідомлень: 233
З нами з: 30 травня 2023, 12:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 292 разів
Подякували: 110 разів

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7660

Непрочитане повідомлення Lecter »

alnic писав: 19 червня 2024, 00:16 Я жил жизнь и понял – это всё лишнее, все эти переживания :biggrin: :hi:
Другими словами, шо занадто, то не здраво. ;)
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 447
Повідомлень: 2358
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2518 разів
Подякували: 2677 разів
Вік: 62

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7661

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

alnic писав: 18 червня 2024, 22:38 Лучший способ решения проблемы – не создавать её. Дипольный бас открытого оформления...
Можливо, все залежить від мети? Якщо метою є побудувати звук в обраному приміщенні, мабуть є сенс обирати та реалізовувати проект відштовхуючись від властивостей приміщення. Це нудно, але правильно. Правильно, але нудно...
А якщо задовольнити цікавість? Тоді, має право на життя стратегія, яка може виглядати "неправильною", але й не нудною... :)
:hi:

P.S. А взагалі, фразу "найкращий спосіб вирішення проблеми – не створювати її" треба оформити та повісити на стіну (фронтальну :) ). :hi:
Востаннє редагувалось 19 червня 2024, 07:01 користувачем yahennadiy, всього редагувалось 2 разів.
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1191
Повідомлень: 6876
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8408 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7662

Непрочитане повідомлення dukua »

alnic писав: 18 червня 2024, 22:38 это тупая накачка помещения лишней низкочастотной энергией
Ну ничегоссе, а я-то думал - она как раз не тупая, а очень дaже "смарт" :rolleyes:
За счет чего ты считаешь её тупой?
Ранний завал, низкий КПД?
Но мне, или любому другому такому открутому накачивальщику, не нужно ведь иметь, к примеру, 40-50Гц более определенного уровня.
Вне зависимости от оформления НЧ.
А чтобы ограничить уровень "болтанки" снизу (ниже резонанса басовиков) - есть сабсоник фильтр :hi:

UPD.
Востаннє редагувалось 19 червня 2024, 09:08 користувачем dukua, всього редагувалось 1 раз.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7663

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Lecter писав: 19 червня 2024, 05:31
Sergiy писав: 18 червня 2024, 23:19 А щодо придатності про-рішень для кімнат домашніх можу сказати лише те що фізика процесів однакова.
Физика процессов, это да, а вот размеры...смущает, что в данном случае эта конструкция "украдёт" целый метр в без того небольшом помещении, судя по описанию и картинке.
Не обов'язково що метр. Може і половини, як вже зазначав, вздовж задньої стінки буде достатньо. Все це впишеться у габарит крісел (у плані) що були щедро розставлені вздовж задньої стінки на другому малюнку автора, саме як засіб проти НЧ мод. Здоровий консерватизм полягає у тому що до цієї методики можна звернутись вже з результатами налаштування базовими (налаштування системи кімната-АС) на руках. І якщо все ж таки виникне потреба розібратись з НЧ-модами - зібрати таку конструкцію під задньою стіною та налаштувати її з потрібним ступенем ефективності.
Якщо автор володіє мікрофоном та має можливість робити вимірювання АЧХ у місті прослуховування, то об'єктивний контроль додасть ще плюсів.
Рум-корекція софтова, на музичному ПК чи вже вбудована у ЦАП теж тепер не рідкість. Можна пробувати шукати і на цьому полі оптимальне налаштування. Якщо ж виявиться що потрібно таки акустично вирішувати, то от можливе рішення.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7664

Непрочитане повідомлення Sergiy »

alnic писав: 19 червня 2024, 00:16 Я полностью согласен с тем, что физика одинакова. Просто задачи и, соответственно, целесообразность решений очень отличаются. Аппаратная – маленькое помещение, где все быстро затухает, а первые отражение прилетают гораздо раньше, чем в комнате с музыкантами, подлежащей контролю. Это реальная проблема, вопрос жизни и смерти, с точки зрения качества записи. А что такое жилая комната обычного гражданина в обычной многоэтажке, нареченная с пугающей лёгкостью комнатой для прослушивания? Я жил жизнь и понял – это всё лишнее, все эти переживания :biggrin: :hi:

Вообще я не столько спорю, сколько создаю почву для дальнейших дискуссий – все это реально очень интересно :hi:
Хотів би зазначити що апаратні бувають і дуже великі за розміром. Тоді їх гордовито іменують Контрольні Кімнати )
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 480
Повідомлень: 4282
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 779 разів
Подякували: 4012 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7665

Непрочитане повідомлення alnic »

dukua писав: 19 червня 2024, 06:59Ну ничегоссе, а я-то думал - она как раз не тупая, а очень дaже "смарт" :rolleyes:
За счет чего ты считаешь её тупой?
Однако, триггернуло :biggrin: Просто убери из моего сообщения слово "тупая ", если это мешает восприятию :hi: Если объективнее, то надо было написать "дурная ". Потому что это родовые свойства диполя. Бедной маленькой комнате предстоит неравная борьба, в которой поглощать и поглощать, в случае с диполем порция удваивается, а апертура(конкретно в твоих планах) такая, что там есть, что удваивать :rolleyes:
dukua писав: 19 червня 2024, 06:59 мне, или любому другому такому открутому накачивальщику, не нужно ведь иметь, к примеру, 40-50Гц более определенного уровня. Вне зависимости от оформления НЧ.
А если бы и нужно, кто их даст? :biggrin: Друже, настоящие, не румгейновские 40-50 Гц – роскошь, предел для большинства АС, на приличном расстоянии от слушателя, за открытое оформление на эту тему – не чокаясь :hi:
dukua писав: 19 червня 2024, 06:59. вот это накачка?
https://studio.youtube.com/video/HNlPTyOVlus/edit
Ну, до такого уровня еще надо дорасти - я еще не созрел :biggrin:
Что-то не грузится, техническая ошибка (с)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 480
Повідомлень: 4282
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 779 разів
Подякували: 4012 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7666

Непрочитане повідомлення alnic »

Sergiy писав: 19 червня 2024, 07:34Не обов'язково що метр. Може і половини, як вже зазначав, вздовж задньої стінки буде достатньо. Все це впишеться у габарит крісел (у плані) що були щедро розставлені вздовж задньої стінки на другому малюнку автора, саме як засіб проти НЧ мод.
Сергей, я сейчас занимаюсь примерно тем же, что и Денис, а именно – пытаюсь воплотить наяву небольшое помещение для прослушивания. Оказалось, что в моем случае основные проблемы лежат не в технической плоскости, а больше в психологической... Не могу себя заставить ПОЛНОСТЬЮ отдать помещение на музыкальные нужды :cray: Вероятно, бремя противоречий слишком тяжело для меня и я бросаюсь с нападками на концепции и попутные инициативы хороших людей :biggrin:
Всё-таки такому серьезному ресурсу, как недвижимость, хочется придать больше универсальности. Например, на креслах Дениса можно просто сидеть, можно смотреть кино, повесив на противоположную стену экран, можно бухать, притащив из соседней комнаты стол, можно сдвинуть, превратив в импровизированные спальные места)), а можно просто вынести их нафиг... А что делать с рельсой, вмурованной в бетон и деревянными лопастями на ней? Всё-таки мы не работники музыкального фронта, а просто люди. В каком-то смысле не вполне нормальные, но обычные :hi:
Sergiy писав: 19 червня 2024, 07:34-корекція софтова, на музичному ПК чи вже вбудована у ЦАП теж тепер не рідкість. Можна пробувати шукати і на цьому полі оптимальне налаштування. Якщо ж виявиться що потрібно таки акустично вирішувати, то от можливе рішення.
Полностью поддерживаю.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7667

Непрочитане повідомлення Sergiy »

alnic писав: 19 червня 2024, 09:00
Sergiy писав: 19 червня 2024, 07:34Не обов'язково що метр. Може і половини, як вже зазначав, вздовж задньої стінки буде достатньо. Все це впишеться у габарит крісел (у плані) що були щедро розставлені вздовж задньої стінки на другому малюнку автора, саме як засіб проти НЧ мод.
Сергей, я сейчас занимаюсь примерно тем же, что и Денис, а именно – пытаюсь воплотить наяву небольшое помещение для прослушивания. Оказалось, что в моем случае основные проблемы лежат не в технической плоскости, а больше в психологической... Не могу себя заставить ПОЛНОСТЬЮ отдать помещение на музыкальные нужды :cray: Вероятно, бремя противоречий слишком тяжело для меня и я бросаюсь с нападками на концепции и попутные инициативы хороших людей :biggrin:
Всё-таки такому серьезному ресурсу, как недвижимость, хочется придать больше универсальности. Например, на креслах Дениса можно просто сидеть, можно смотреть кино, повесив на противоположную стену экран, можно бухать, притащив из соседней комнаты стол, можно сдвинуть, превратив в импровизированные спальные места)), а можно просто вынести их нафиг... А что делать с рельсой, вмурованной в бетон и деревянными лопастями на ней? Всё-таки мы не работники музыкального фронта, а просто люди. В каком-то смысле не вполне нормальные, но обычные :hi:
Я рельсу не радив. Хоча, якщо чиєсь серце радіє від архітектури та декору епохи сталі та пари, можна і сталевий двотавр використати, та ще й не ховати його, а навпаки - підкреслити наявність. Вмуровувати щось у бетон - теж не єдино можлива опція. Оздоблення вертикальними брусами чи пласкими ребрами (інколи з хвилеподібними кромками) тепер цілком респектабельний спосіб декорувати приміщення (див. фото). Це без будь якої, навіть, прив'язки до Хідлі з Ньюелом. Просто можна багато де побачити такі елементи, від приміщень суспільного користування до квартир
Єдине що тут дійсно є пара-трійка м2 які або стають безкомпромісним засобом акустичної обробки приміщення та водночас виразним декоративним елементом та акцентом, або як Ви зазначили - залишаються частиною утилітарно доступного, універсального простору.
Тут дійсно треба дослухатись до себе і десь зважитись-наважитись, або ні, на якісь кроки у бік того чи іншого варіанту.
Я лише додам що прочитавши про 12" динаміки та їхню кількість (з сабом) та уявивши собі діаграму направленості діполів, відчув повагу до сміливості автора та подумав що мабуть згадана ребриста система вздовж стін перед та за АС цілком може виявитись чимось типу оптимального "акустичного супроводу" такої кількості 12" динаміків.
Все ж таки, далеко не у кожній апаратній чи кімнаті подібного розміру можна побачити таку кількість випромінювачів нижнього діапазону, працюючих одночасно.
Примирити всі ці протиріччя, мені здається досить легко, треба рухатись поступовими кроками. Спочатку кімната у первинній (як на початковому малюнку) реалізації, її та АС взаємне налаштування, оцінка досягнутого, прийняття рішень.
Якщо рум-корекція вирішує - то заплативши певну суму за прилад, програму та виртативши час на оптимізацію можна дійсно, цілком вірогідно, отримати потрібне коригування та результат і при цьому зберегти ці пару-трійку м2 для чогось, будь чого.
А от якщо ні, тоді залишаються акустичні рішення. І вони є. Нікуди не подінуться, чекатимуть )
Вкладення
956a1d68191d53b19f2b77372a6cd64cfe890617.jpeg
Востаннє редагувалось 19 червня 2024, 09:48 користувачем Sergiy, всього редагувалось 2 разів.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 447
Повідомлень: 2358
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2518 разів
Подякували: 2677 разів
Вік: 62

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7668

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Sergiy писав: 19 червня 2024, 09:32 ...лише додам що прочитавши про 12" динаміки та їхню кількість (з сабом) та уявивши собі діаграму направленості діполів, відчув повагу до сміливості автора...
Так, дуже цікаво та гідно поваги. :good2: :hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1191
Повідомлень: 6876
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8408 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7669

Непрочитане повідомлення dukua »

Господа, а какая разница, сколько именно 12" динамиков? Имеет значение лишь объем, который есть смещение помноженное на площадь. Большей площадью просто хочу добиться малого смещения каждого из группы. То есть в итоге - меньших искажений. Такой же "объем прокачки" можно наверняка получить одним длинноходным динамиком в 8-10 дюймов. Мне кажется, этот принцип должен везде одинаково работать - хоть на "двенашках", хоть на телевизионных клопах. "Разделяй и властвуй" :hi:

P. S. в цифрах:
Объем перемещаемого воздуха восемью двенашками с ходом 1мм равен объему воздуха, перемещаемого одним 6" с ходом в 32 мм. Всего делов-то :hi:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7670

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Якби Ваша кімната була дійсно апаратною, виконаною за принципом "кімната у кімнаті", тобто, за винятком наявності системи вентиляції із подачею та відбором повітря, була б герметичною, то ви б зіткнулися з тим що з певної, досить не низької частоти, її об'єм (як раз пішло про об'єми) буде рівномірно стискатись дифузорами НЧ-динаміків класичних моніторних АС, а власне, звукова хвиля відповідної довжини у кімнаті вже не вміститься. Хоч генеруй її сабом, хоч основними АС. Це означає роботу у "зоні тиску".
Коли дифузор рухатиметься всередину кімнати, він викличе рівномірне підвищення тиску у ній, в усіх точках.
А коли піде у інший бік - відповідно, виникатиме зниження тиску.
Але ж тут плануються диполі, які не мають замкненого об'єму за спиною. А також (!) кімната не є герметичною бо має вікно та вхід без дверей на бокових стінах.
Як все це оцінити у комплексі, чесно кажучи і не знаю. Є над чим замислитись.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 447
Повідомлень: 2358
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2518 разів
Подякували: 2677 разів
Вік: 62

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7671

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

А чи можливо паралельно прояснити такий момент?
Дійсно, існує думка, що за рахунок малих зміщень діафрагми можна отримати зменшення рівня спотворень (для цього є кілька умов, звичайно). Й це правильна думка. Але...
Якщо ми (абстрактно) маємо випромінювач великої площі, керований малими струмами (тому ж і зміщення мінімальні), чи не з'являється ризик збільшення впливу на такий випромінювач (сукупність діафрагм) кімнати? Тобто, звукових хвиль всередині кімнати. Саме тому, що цей випромінювач має велику площу. Якщо наявність такого впливу припустити, чи правомірно тоді міркувати про автоматичне зменшення спотворень у цьому випадку?
:hi:
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 480
Повідомлень: 4282
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 779 разів
Подякували: 4012 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7672

Непрочитане повідомлення alnic »

Когда-то, в прошлом, я затаскивал в 25 квадратов четыре пятнашки в открытом оформлении, это собственно те же восемь двенашeк. Если быть честным – это не было смелостью, скорее диковатой смесью любопытства и незрелости, сдобренной щепоткой здорового)) нарциссизма в форме желания кого-то удивить. Оглядываясь назад, можно смело утверждать – удивить удалось разве что себя, если задаться вопросом "нахера это всё ". Вероятно, правильно освоенные три – пять кубометров полезного объема и решили бы все проблемы, но... очень далеко это всё от реальности, в квартире на каком-то этаже, которая сегодня одна, а завтра другая.

Для нормального воспроизведения в проекте Дениса предусмотрены отдельно МИД, СЧ и ВЧ. Увеличение количества двенашек - это не про искажения, которые на басу допустимы единицы процентов и сотни милисекунд. Это при правильной коммутации увеличение чувствительности с последующей возможностью использовать минимум мощности самого качественного усилителя, что будет в доступе.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 447
Повідомлень: 2358
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 2518 разів
Подякували: 2677 разів
Вік: 62

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7673

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

alnic писав: 19 червня 2024, 12:37 ...Для нормального воспроизведения в проекте Дениса предусмотрены отдельно МИД, СЧ и ВЧ. Увеличение количества двенашек - это не про искажения, которые на басу допустимы единицы процентов и сотни милисекунд. Это при правильной коммутации увеличение чувствительности с последующей возможностью использовать минимум мощности самого качественного усилителя, что будет в доступе.
Так. Я мав на увазі, що вимоги до підсилення НЧ, у цьому випадку, можуть, як би це не виглядало парадоксально, збільшитися. Не зменшитися. Втім, можливо я помиляюсь...
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 184
Повідомлень: 3393
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5330 разів
Подякували: 5329 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7674

Непрочитане повідомлення Sergiy »

yahennadiy писав: 09 червня 2024, 13:01
alnic писав: 09 червня 2024, 12:13 Если говорить о самих АС, то увы, DIY тут ничем не поможет, ибо любой конкретный стационарный режим, в нашем контексте это громкость в точке прослушивания, отличный от запланированного, будет искажать тонбаланс...
Я, все ж, спробую дозволити собі поміркувати над цим...
Так, за "стандартний" рівень гучності при створенні аудіопродукту може бути обраний 85дБ. Не питання. Відповідно, на всіх інших рівнях ми маємо "спотворений" звук з урахуванням кривих рівної гучності. Ми вже маємо тільки Один "правильний" рівень гучності.
То хто нам заважає обрати для себе улюбленого інший (будь який) рівень, налаштувати Нашу систему (вирівняти тональний баланс) для себе саме так, розуміючи, що на всіх інших рівнях звучати буде не так, як задумав автор продукту. Це може бути 70, або 100 дБ на наш вибір. Так, не буде гнучко. А якщо тонкомпенсації все одно в системі немає? Ми Вже не маємо ніякої гнучкості у цьому сенсі. При цьому музику, якось, слухаємо. В чому різниця?..
А для гостей, так, можна мати тонкомпенсацію "у кущах" для створення будь якого іншого рівня звукового тиску. :)
:hi:
Тут саме про тонкомпенсацію та потужність. :hi: https://jhbrandt.net/wp-content/uploads ... ectrum.pdf
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1191
Повідомлень: 6876
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4014 разів
Подякували: 8408 разів
Вік: 53

Re: Меломанський і аудіофільський звук, системи, компонентии

#7675

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 19 червня 2024, 16:26 вимоги до підсилення НЧ, у цьому випадку, можуть, як би це не виглядало парадоксально, збільшитися. Не зменшитися.
Цiлком можливо.
Але зараз з підсиленням саме НЧ майже ніяких проблем немає, як на мене - допомагає класс D. Дешевий та дуже ефективний саме с точки зору гарного контролю та динаміки цього діапазону.
А от на інший діапазон - особливо для рупорів СЧ та ВЧ - я б (ще, на сьогодні) класс D не ризикнув б застосовувати. Там планую обійтися 2-3 ваттами від улюблених парафідних 2А3 з усіляким "екзотичним" залізом типу аморфів- пермалоїв. Має бути непогано. Взагалі, якщо зараз таким чином відрізати від високочутливої рупорної системи класичні НЧ - то залишається задача у чомусь дуже схожа на підсилення до "топових" (тьху, ненавиджу цей вираз) навушників. Тобто вже близька мені тема.
:hi:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”