Выбор усилителя

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#426

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

kvv писав: 09 березня 2025, 11:36 минут 20-30 уходит, по моим наблюдениям ( ну, может, на моих 300В, не знаю) на то чтобы усилитель заиграл как должен.....так что если уж запускать, то всерьез.
Мой усилок практически сразу работает нормально , ну может первые 5-10 мин слегка тупит. Ну у меня же 88е.
Они в принципе "грубее" чем 300ки.
А вот транзисторный фоник начинает играть "на полную" не раньше 40мин.
Обычно я врубаю фоник , и смотрю часик-два какую нибудь хрень , которую сейчас называют кино :)
И уже когда все прогреется, включаю музыку.
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#427

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

kvv писав: 09 березня 2025, 11:41 У китайцев с лампами, как и с их автомобилями - не успел определиться с выбором - херась, а их уже и с производства сняли, они превратились в "раритет" и стали стоить втрое дороже, хотя лучше ни разу не стали.....и снова нужно "выбирать"...
Конечно, кроме них, разумной альтернативы нет, но, как для меня, вместо того, чтобы увлекаться всякими "синими" или "круглыми" стоило просто делать хорошие.
У меня была такая история с Шугуанг. Где то через годик вышла из строя одна лампа. Купил на Али еще пару, а они совсем другие. Меньше балон, и по конструкции и виду, похожи на их же шугуанговские 6550 :cray:
Теперь я всегда беру еше две запасных.
По поводу "круглых" , может большая колба и лучше. Но скорее всего это просто мода.
Следующий комплект планирую купить LINLAI KT88T. Не думаю, что есть смысл переплачитвать за "пузатые" D.
kvv
ветеран
Пости в темі: 87
Повідомлень: 2249
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 1095 разів
Подякували: 2211 разів
Вік: 52

Re: Выбор усилителя

#428

Непрочитане повідомлення kvv »

Я, скорее, о бесчисленном количестве вариантов 6 SN/SL 7 всевозможных форм и расцветок.

Технически, безусловно, шар будет более жестким по сравнению с цилиндром, так что обоснований можно положить много, но китайцы делают это просто "потому что это красиво"....
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#429

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

kvv писав: 09 березня 2025, 12:42 Я, скорее, о бесчисленном количестве вариантов 6 SN/SL 7 всевозможных форм и расцветок.
Сейчас все китайские верхние ,самые дорогие модели КТ88, стали делать "пузатыми" с приставкой D.
"Круглые" лампы разных типов китайцы делают уже лет 10, или больше, но сейчас это стало совсем модно :)
Согласен , что лучше бы они поработали над надежностью и "топорным" внешним видом с кривыми колбами, но быстрой прибыли это не даст.
Аватар користувача
Lecter
слухач
Пости в темі: 20
Повідомлень: 509
З нами з: 30 травня 2023, 12:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 547 разів
Подякували: 236 разів

Re: Выбор усилителя

#430

Непрочитане повідомлення Lecter »

VOVA-76 писав: 09 березня 2025, 12:34 Следующий комплект планирую купить LINLAI KT88T. Не думаю, что есть смысл переплачитвать за "пузатые" D.
так вы и вправду каждые два года меняете выходные лампы....из-за того что они стали звучать как-то не так, или выработали свой ресурс?
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#431

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

Lecter писав: 09 березня 2025, 13:51 так вы и вправду каждые два года меняете выходные лампы....из-за того что они стали звучать как-то не так, или выработали свой ресурс?
Вы меня раскусили !
Я патологический врун! :blush:
Еще я не меняю масло в машине, она и на одном масле проедет тыщ сто.
Не покупаю одежду.
Не стригусь , не чищу зубы , и не обращаюсь к докторам.
Аватар користувача
Vankel
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 650
З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
Звідки: Ukraine
Подякував: 1 разів
Подякували: 900 разів

Re: Выбор усилителя

#432

Непрочитане повідомлення Vankel »

VOVA-76 писав: 09 березня 2025, 15:13 Вы меня раскусили !
Я прекрасно понимаю, что самовнушение - страшная сила. Ведь верят миллионы людей в бога, например )) Но кто нибудь может объяснить такой перфекционизм с заменой ламп? Ведь по такой логике - то динамики в аккустике нужно менять еще чаще - ведь магниты теряют свои свойства гораздо быстрее... ))
Аватар користувача
jra7
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 1546
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 384 разів
Подякували: 290 разів

Re: Выбор усилителя

#433

Непрочитане повідомлення jra7 »

Vankel писав: 09 березня 2025, 16:52 Но кто нибудь может объяснить такой перфекционизм с заменой ламп?
А ви самі лампу експлуатуєте !? . я майже ні, підсилювач лампковий маю і перетик старих на нові, я чітко чую ,що зі звуком !
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#434

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

Vankel писав: 09 березня 2025, 16:52 Я прекрасно понимаю, что самовнушение - страшная сила. Ведь верят миллионы людей в бога, например )) Но кто нибудь может объяснить такой перфекционизм с заменой ламп? Ведь по такой логике - то динамики в аккустике нужно менять еще чаще - ведь магниты теряют свои свойства гораздо быстрее... ))
Очень странно, что нужно объяснять столь очевидные вещи ..... ну да ладно.....
У радиоламп есть определенный ресурс, условно измеряемый в часах.
Для выходных ламп это около 5000.
Но это цифра была "утверждена" для очень качественных американских и европейских ламп.
Для китайких ламп эта цифра наверное меньше. По крайней мере, мой опыт, это где то 3000, после этого уже начинается ухудшение качества звука.
В принципе, лампа работает "идеально" только первые 200-300 часов, потом ее параметры начинают медленно ухудшатся.
Это расходник. Как например шина, или амортизатор.
Я меняю лампы каждые 2 года только по одной причине. За 2 года ,мой усилитель отрабатывает около 3000 часов.
Аватар користувача
Lecter
слухач
Пости в темі: 20
Повідомлень: 509
З нами з: 30 травня 2023, 12:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 547 разів
Подякували: 236 разів

Re: Выбор усилителя

#435

Непрочитане повідомлення Lecter »

VOVA-76 писав: 09 березня 2025, 17:48 Я меняю лампы каждые 2 года только по одной причине, за 2 года мой усилитель отрабатывает около 3000 часов.
Чисто теоретически получается....ведь разницу "подсевших" ламп в звуке за два года вряд ли услышишь, разве что рядом поставить точно такой же усилитель с новыми лампами.
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#436

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

Lecter писав: 09 березня 2025, 18:14 Чисто теоретически получается....ведь разницу "подсевших" ламп в звуке за два года вряд ли услышишь, разве что рядом поставить точно такой же усилитель с новыми лампами.
С чем именно вы не согласны ?
С тем ,что лампа имеет ограниченный ресурс ?
Или с тем ,что можно услышать улучшение звука, сменив севшие лампы на новые ?
Или вас смущает "короткий" срок в два года ?
Для простоты, приведу пример с авто.
За два года, машина может проехать 15 000 км, а может 150 000 км.
В первом случае, будет 2е замены масла, а во втором 20 замен.
Простите, но я уже не знаю ,как объяснить еще проще........
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4458
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1631 разів
Подякували: 6039 разів
Вік: 69

Re: Выбор усилителя

#437

Непрочитане повідомлення spiridon »

Цены на лампы неуклонно лезут вверх ,хорошо бы перед покупкой усилителя ,показать схему толковому специалисту ,который сразу скажет в каком режиме работает лампа ...например в Лике стоят ка 66 -через полгода на половину падает ресурс ,в Кводах стоят то же кт 66 -через десять лет процентов на 5-10 :biggrin: ...каждые два года менять лампы -это признак стабильности материального положения ...поздравляю!
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#438

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

spiridon писав: 09 березня 2025, 19:20 каждые два года менять лампы -это признак стабильности материального положения ...поздравляю!
Последние шесть ламп( 4+2 запасных) , я купил на али , вроде за 7000 гр по акции.
170 баксов раз в два года, это конечно не та стабильность, которой бы мне хотелось :)
LINL..jpg
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 46
Повідомлень: 4685
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 965 разів
Подякували: 4393 разів
Вік: 54

Re: Выбор усилителя

#439

Непрочитане повідомлення alnic »

VOVA-76 писав: 09 березня 2025, 18:41
Для простоты, приведу пример с авто.
За два года, машина может проехать 15 000 км, а может 150 000 км.
В первом случае, будет 2е замены масла, а во втором 20 замен.
Простите, но я уже не знаю ,как объяснить еще проще........
Следует добавить, что если в рамках одной модели авто одна проехала 15000 на второй передаче по пересеченной местности, а другая 150000 на шестой скорости по автобану, то...

Далекое от предельного анодное, ступенчатый накал, отдельно включаемый анод - живут далеко не во всех ламповых усилителях.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4458
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1631 разів
Подякували: 6039 разів
Вік: 69

Re: Выбор усилителя

#440

Непрочитане повідомлення spiridon »

VOVA-76 нк пара сотен это терпимо :good2: ,я вот не пользую китайские лампы ,они смешные :biggrin: имхо ,а квартет Гек или Осрам кт 66 стоит косарь баксов уже ,а вот это больно :cray:
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#441

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

alnic писав: 09 березня 2025, 19:40 Далекое от предельного анодное, ступенчатый накал, отдельно включаемый анод - живут далеко не во всех ламповых усилителях.
Соглашусь , что может быть все намного хуже чем 3000 часов.
У моего приятеля, старые Динако марк3. Так они сжирали лампы за пол года. (Но он также много слушает музыку).
Недавно усилкам Динако сделали сервис (по питанию, настройкам режимов) может хоть немного поможет.
Но в 60е видимо никто не ставил такой задачи, сберечь лампы....
Востаннє редагувалось 09 березня 2025, 20:15 користувачем VOVA-76, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
VOVA-76
слухач
Пости в темі: 47
Повідомлень: 652
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 215 разів
Подякували: 515 разів
Вік: 48

Re: Выбор усилителя

#442

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

spiridon писав: 09 березня 2025, 19:48 VOVA-76 нк пара сотен это терпимо ,я вот не пользую китайские лампы ,они смешные имхо ,а квартет Гек или Осрам кт 66 стоит косарь баксов уже ,а вот это больно
Комплект GE (к моему усилку) также стоит около штуки или возможно больше.
Но эти лампы я слушал, и они не то чтобы сильно лучше китайцев.
По надежности конечно они лучше на 300% :) но с оговоркой "когда были новыми" , а таких нет.
Ну и состояние..... это даже не лоторея, скорее лохотрон :)
Конечно бы я хотел пользоватся не китайскими лампами, но в случае с КТ88, вариантов особо нет ..... :cray:
Востаннє редагувалось 09 березня 2025, 20:18 користувачем VOVA-76, всього редагувалось 1 раз.
kvv
ветеран
Пости в темі: 87
Повідомлень: 2249
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 1095 разів
Подякували: 2211 разів
Вік: 52

Re: Выбор усилителя

#443

Непрочитане повідомлення kvv »

Не согласен.
В целом, это не имеет смысла.
Их в состоянии новом, да ещё квартетом, нет.
А те что есть, стоят два раза по штуке, но скорее три.

А продавцы на ибее сейчас показатели тестера “Minumum good”, т.е. ниже которого лампы задумывалось выбрасывать, бодро считают если не новыми, то отличными точно.
Мало того, слегка понимая, как работает тестер, любую полудохлую лампу можно зафотать с отличными отклонениями стрелочки….

Кроме этого, старые тестеры не могут создать те режимы, при которых лампа работает в усилителе.
Отсюда частая история о «хороших лампах» ушедших за полгода.
Они хорошие были в режимах обеспечиваемых тестером.
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
jra7
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 1546
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 384 разів
Подякували: 290 разів

#444

Непрочитане повідомлення jra7 »

kvv писав: 09 березня 2025, 20:11
Они хорошие были в режимах обеспечиваемых тестером.
Не дуже розумію , що тут написано ! наприклад -- 83 треба якось оцінити -- даємо мінус 2 і стандарт 250 і міряємо в стандрті , а що не так !?
а в підсилювачі міряй всі режими , використовуй закон ома , і буде видно , що з лампою, тестер якось інакше міряє !?
... я дуже не знаю , але допускаю , що якщо лампу загнати в людські режими , то вона і по-людськи буде служити ! :biggrin:
Востаннє редагувалось 09 березня 2025, 20:35 користувачем jra7, всього редагувалось 1 раз.
kvv
ветеран
Пости в темі: 87
Повідомлень: 2249
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 1095 разів
Подякували: 2211 разів
Вік: 52

Re: Выбор усилителя

#445

Непрочитане повідомлення kvv »

Речь о выходных лампах, в первую очередь.
Но даже для мелких лампадок, старые американские тестеры оперируют напряжениями не в 250, а чаще в 150 вольт.
Ок, что-то там намерять можно.

Ну а вот с выходными - ток в 50-60 мА при напряжениях на аноде в 300 вольт они не могут создать в принципе.
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
jra7
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 1546
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 384 разів
Подякували: 290 разів

Re: Выбор усилителя

#446

Непрочитане повідомлення jra7 »

kvv писав: 09 березня 2025, 20:34 Речь о выходных лампах, в первую очередь.
Но даже для мелких лампадок, старые американские тестеры оперируют напряжениями не в 250, а чаще в 150 вольт.
Ок, что-то там намерять можно.

Ну а вот с выходными - ток в 50-60 мА при напряжениях на аноде в 300 вольт они не могут создать в принципе.
А яка різниця по вихідним лямпкам , в норму струм по даташиту і хай тоді відпрацює по даташиту годинини !
kvv писав: 09 березня 2025, 20:11
Они хорошие были в режимах обеспечиваемых тестером.
оце як розуміти !? Ги-ги-ги !
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 46
Повідомлень: 4685
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 965 разів
Подякували: 4393 разів
Вік: 54

Re: Выбор усилителя

#447

Непрочитане повідомлення alnic »

kvv писав: 09 березня 2025, 20:11 Не согласен.
В целом, это не имеет смысла.
Их в состоянии новом, да ещё квартетом, нет.
А те что есть, стоят два раза по штуке, но скорее три.

А продавцы на ибее сейчас показатели тестера “Minumum good”, т.е. ниже которого лампы задумывалось выбрасывать, бодро считают если не новыми, то отличными точно.
Мало того, слегка понимая, как работает тестер, любую полудохлую лампу можно зафотать с отличными отклонениями стрелочки….

Кроме этого, старые тестеры не могут создать те режимы, при которых лампа работает в усилителе.
Отсюда частая история о «хороших лампах» ушедших за полгода.
Они хорошие были в режимах обеспечиваемых тестером.
Совершенно верное замечание. Для продающего - вопрос совести и ответственности, примерно в равных пропорциях. Даже для распродажи остатков мощных триодов я готов был купить какой-нибудь древний Л3-3, но логистика и бредовые цены на них зарубили идею, пришлось колхозить импровизированный стенд из ЛАТРа, батареек и китайских преобразователей... Тем не менее - с настоящими сотнями вольт анодного.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
jra7
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 1546
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 384 разів
Подякували: 290 разів

Re: Выбор усилителя

#448

Непрочитане повідомлення jra7 »

Ось Л3-1, Л 3-3 і дає розуміння як можна продати лампу ----достатньо трішки підняти накал , трішки сітку , як лямпка стає зі здохшої тимчасово живою !
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 28
Повідомлень: 2899
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 7106 разів
Контактна інформація:

Re: Выбор усилителя

#449

Непрочитане повідомлення Eugene »

Ламповый тестер в сочетании со старыми лампами (по возрасту) - идея бредовая в принципе. Кроме того, что для мощных ламп, он не может обеспечить нужные режимы, перед проверкой параметров лампа должна постоять часок другой под номинальной нагрузкой.

Я вообще себе слабо представляю, как можно что-то прилично подобрать, не имея хотя бы десяток ламп под рукой, да еще не из одной партии и не из одной коробки, и денег не потерять.

С уважением.
alexkit
учасник
Пости в темі: 57
Повідомлень: 131
З нами з: 07 березня 2023, 14:07
Звідки: Kiev
Подякував: 83 разів
Подякували: 9 разів

Re: Выбор усилителя

#450

Непрочитане повідомлення alexkit »

VOVA-76 писав: 09 березня 2025, 19:29
Последние шесть ламп( 4+2 запасных) , я купил на али , вроде за 7000 гр по акции.
LINL..jpg
Оу, дивлюся лінлай є популярнним)
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”