Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 2029
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2490 разів
Подякували: 2780 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#1

Непрочитане повідомлення SVS »

Відкрив цю тему щоб не офтопити в viewtopic.php?f=15&t=35013&p=472780#p472780.

Почну з того, що я не прихильник музики з головних телефонів. Колись, як тільки вони з'явились в продажу, купив ТДС-5 (вони у мене й досі є, амбушури зотліли, правда). Не зайшло. Тому й не звертав уваги на телефони і все, що їх стосується.
Недавно до мене звернулися з проханням зробити телефонний підсилювач який за детальністю був би не гірший за Topping D90 Discreet, але щоб його можна було слухати, бо звучання цюого Топпінгу це повний мертв'як.
На моє тверде переконання краще лампи відтворити звук не може ніщо, тому напівпровідники та гібриди не розглядалися взагалі.
Був зроблений макет, однотакт на 6П14П, коммутація 4 вторинних обмоток дозволяє без проблем підключати телефони з імпедансом 8...600 Ом. Для тестування використовувались "легкі" телефони Fostex TH610 та "тугі" ÆON 2 Noire. Зразу скажу що для макету було все одно легкі чи тугі ці телефони (це не моя класифікація, мені іх так рекомендували), навіть їх паралельне підключення не впливало на якість звуку.

Тепер про тестування. Все було добре, є детальність і є життя в музиці. Коли все добре, хочеться чогось кращого, я почав гратися з макетом. І тут, під час прослуховування чергової маніпуляції, та треці (який знесли в першій темі, але деякий час можна буде скачати тут https://dropmefiles.com.ua/ua/XAyzWh) виявилося що в правому каналі грає не гітара, а цикають щітки.
Я послухав на колонки, там також щітки. Так я і залишив.
Через деякий час до мене зайшов знайомий, приніс свої телефони, комп'ютерні, але не дуже прості, баксів за 300, назви не пам'ятаю.
Почали слухати, порівнювали з Фостексами. Звук трохи простіший, ніж у Фостексів, але не критично.
Запустили цей трек, на Фостексах цикають щітки, а на комп'ютерних лабає гітара. Підключили їх паралельно, ефект той же.
Такий досвід, буду шукати пояснення.

Після цього я також шукав в інтернеті склад музикантів, але цього фото download/file.php?id=171594&mode=view не знаходив. Була інфа що до складу входять духові, бас та ударні. На фото є ще гітара, але в фонограмі чути скрипки, на фото жодної не видно.
Далі буде.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 6746
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3924 разів
Подякували: 8301 разів
Вік: 53

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#2

Непрочитане повідомлення dukua »

Смачна інтрига!
Я таке дуже люблю.
Скажіть, будь ласка, я правильно розумію, що для тесту є тільки Ютюб і цей Ваш файл?
Файл - це конвертація з Ютюба?
Іншими словами – якіснішого оригіналу немає у [вильному] доступi?

P.S. ставлю таки пироженку с колой :biggrin: на наявность гитары.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Max-Payn
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1993
З нами з: 24 січня 2012, 19:24
Звідки: Одесса
Подякував: 284 разів
Подякували: 603 разів
Вік: 41

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#3

Непрочитане повідомлення Max-Payn »

Хочу добавить к первому комментарию. Я был в трех крупнейших магазинах ушей , слушая дорогие вещи, как усиление так и уши. И пришел к выводу что крутого звука как в подготовленной комнате с крутой системой в ушах скорее всего нет. Да, у ушей есть много преимуществ, но качество крутой системы им не видать. Может быть старший Сенхайзеры за 30тыс долларов, но таких вещей в Украине нет. Я люблю открытые уши и Мезе Империя мне очень близки, Сенхайзеры 800 не подошли вообще.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 4248
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1525 разів
Подякували: 5726 разів
Вік: 68

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#4

Непрочитане повідомлення spiridon »

Мой товарищ слушает дорогие Аббисы с дорогим усилителем на 300 б ,по его словам никакая крутейшая система рядом не валялась ,а он толк в этом понимает ...
Max-Payn
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1993
З нами з: 24 січня 2012, 19:24
Звідки: Одесса
Подякував: 284 разів
Подякували: 603 разів
Вік: 41

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#5

Непрочитане повідомлення Max-Payn »

spiridon писав: 23 лютого 2024, 22:54 Мой товарищ слушает дорогие Аббисы с дорогим усилителем на 300 б ,по его словам никакая крутейшая система рядом не валялась ,а он толк в этом понимает ...
Фокал Утопия понравилось. Аббисы слушал AB1266 PHI TC (похожие на них) крутые, но ценник, громозкие на голове. На 300 лампе это жирненько!!! Спиридыч спасибо что напомнил про Аббисы, несомненно они хороши, но ценник как три мезе империя. Ценик сейчас в сети от 372тыс. грн
UncleStas
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 710
З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
Звідки: Kyiv
Подякував: 318 разів
Подякували: 406 разів
Вік: 70

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#6

Непрочитане повідомлення UncleStas »

Гітару чутно, і саме велику джазову "банку", як на фото.

По фонограмі можна навіть спробувати вгадати послідовність акордів (гармонію), але впевнено можна говорити про секст- і септ-акорди з приглушеними струнами, що дуже притаманно джазу. Ритмічній малюнок теж досить джазово-стандартний... зверніть увагу на штрих "up" десь на 5й, 9й, 13й секунді, після штрихів "down" - хіба це можливо виконати на щітках?

Гітара, безумовно, є.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2725
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6959 разів
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#7

Непрочитане повідомлення Eugene »

Дивний висновок, що "краще лампи нічого не може бути", і не менш дивовижний спосіб тестування.

З повагою.
UncleStas
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 710
З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
Звідки: Kyiv
Подякував: 318 разів
Подякували: 406 разів
Вік: 70

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#8

Непрочитане повідомлення UncleStas »

dukua писав: 23 лютого 2024, 21:29 Іншими словами – якіснішого оригіналу немає у [вильному] доступi?
є на стрімінгових платформах.
навіть на базовому Спотіфаї гітару однозначно і безсумнівно чутно
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 6746
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3924 разів
Подякували: 8301 разів
Вік: 53

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#9

Непрочитане повідомлення dukua »

Max-Payn писав: 23 лютого 2024, 22:03 Сенхайзеры 800 не подошли вообще
Да, они сильно норовистые - даже те, которые 800S

...а пока на всяк случай выгладываю супер-мега-фильские наушники, на которых гитару слышно четко и определенно:
Logitech H111.JPG
Показати текст
Хотя они и дерьмецо, для скайпов.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
onboard
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 655
З нами з: 12 червня 2021, 07:56
Звідки: UA/Kharkiv
Подякував: 535 разів
Подякували: 139 разів

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#10

Непрочитане повідомлення onboard »

Я за акустичну гітару з нейлоновими струнами :hi:
Є у дізері
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4697 разів
Вік: 47

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#11

Непрочитане повідомлення Snark »

spiridon писав: 23 лютого 2024, 22:54 Мой товарищ слушает дорогие Аббисы с дорогим усилителем на 300 б ,по его словам никакая крутейшая система рядом не валялась ,а он толк в этом понимает ...
ты ж говорил, что шаришь в этой теме :biggrin:

аудио система пытается повторить то, что мы слышим во время записив студии, на концерте, в комнате, в клубе, в баре...
наушники - это детали записи
в студии - это ловля блох или доп контроль (не основной), но только доп

поэтому все записи аранжируются, сводятся и мастерятся только на акустических системах
наушники:
- в процессе записи - чтоб не лезло в микрофон от исполнителей/ловля блох для режиссера
- доп контроль (не основной) по деталям во время сведения и мастеринга


а для невыносимого аудиофила - наушники могут стать счастьем
:biggrin:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 4248
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1525 разів
Подякували: 5726 разів
Вік: 68

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#12

Непрочитане повідомлення spiridon »

Видимо для людей умеющих зарабатывать , вопрос цены наушников и усилителя не стоит ))) вот фотки надыбал , а ушей не нашел ))
Вкладення
81F13417-5849-4C63-BF0F-6FEB0BB9C5DF.jpeg
EE3FD556-4FF4-4280-8AC9-CC884D83AC7A.jpeg
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4697 разів
Вік: 47

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#13

Непрочитане повідомлення Snark »

скачав файл
прослухав з макбука на навушниках:
apple air-pods pro
Jbl Tune 720BT
Beyerdynamic DT 770 (old ones)
AKG K240 (old ones)

і на основній системі

всюди акустична гітара
більше того - чутно щіпки по струнах...
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
onboard
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 655
З нами з: 12 червня 2021, 07:56
Звідки: UA/Kharkiv
Подякував: 535 разів
Подякували: 139 разів

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#14

Непрочитане повідомлення onboard »

SVS писав: 23 лютого 2024, 21:17 Такий досвід, буду шукати пояснення.
Цікаво, який варіант отримає замовник :hi:
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 2029
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2490 разів
Подякували: 2780 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#15

Непрочитане повідомлення SVS »

dukua писав: 23 лютого 2024, 21:29 Смачна інтрига!
Я таке дуже люблю.
Скажіть, будь ласка, я правильно розумію, що для тесту є тільки Ютюб і цей Ваш файл?
Файл - це конвертація з Ютюба?
Слухати є що, просто такий ефект я почув вперше, більше такого ніде не чути.
Файл з інтернету, раніше, на жаль, я навіть не чув про них
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 2029
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2490 разів
Подякували: 2780 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#16

Непрочитане повідомлення SVS »

Eugene писав: 23 лютого 2024, 23:50 Дивний висновок, що "краще лампи нічого не може бути", і не менш дивовижний спосіб тестування.
Висновки чрмусь Ви робите. Я писав про власне сприйняття.
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 2029
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2490 разів
Подякували: 2780 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#17

Непрочитане повідомлення SVS »

Макет, як це буває, робиться з того, що є під руками, щоб перевірити задумку. Так було й цього разу. І при прослуховуванні було чути гітару.
Заміна міжкаскадного конденсатора, а спочатку використовувався простий поліпропіленовий Х2, на Jantzen Superior Z-Cap замінила гітару на щітки. Думаю що це ближче до оригіналу.
Багато фірм, навіть в дуже дорогих моделях, використовують конденсатори Wima, це може приводити до таких дивних речей.
А, взагалі, цікаво: апаратура для прямого аранжування музики. Це меломанство чи аудіофільство?
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2725
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 2 разів
Подякували: 6959 разів
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#18

Непрочитане повідомлення Eugene »

SVS писав: 24 лютого 2024, 08:32
Eugene писав: 23 лютого 2024, 23:50 Дивний висновок, що "краще лампи нічого не може бути", і не менш дивовижний спосіб тестування.
Висновки чрмусь Ви робите. Я писав про власне сприйняття.
Для мене це дивно. Не більше, ніж особиста думка щодо Вашого твердження. Що не так?

З повагою.
Max-Payn
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1993
З нами з: 24 січня 2012, 19:24
Звідки: Одесса
Подякував: 284 разів
Подякували: 603 разів
Вік: 41

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#19

Непрочитане повідомлення Max-Payn »

spiridon писав: 24 лютого 2024, 00:24 Видимо для людей умеющих зарабатывать , вопрос цены наушников и усилителя не стоит ))) вот фотки надыбал , а ушей не нашел ))
не узнаю в гриме девайс, подскажите название
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 6746
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3924 разів
Подякували: 8301 разів
Вік: 53

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#20

Непрочитане повідомлення dukua »

Пан SVS, поймите меня пожалуйста правильно, и не считайте это каким-то "наездом". Но если на акустике гитары нет - то надо заодно проверить акустику. Ну или - не надо, пускай так и останется. Но мне было бы обидно, если б моя акустика скрывала тО, что слышно отчётливо в гарнитуре Лоджитек за 8-12 баксов (в зависимости от времени и места покупки). Я отчётливо понимаю, что любой акустике соревноваться в ясности и динамическом диапазоне с верхними наушниками, например теми же планарами, да на хороших усилителях (вот как выше пан spiridon приводил пример) - дело абсолютно безнадежное. Потому что это - тот самый "короткий аудиофильский тракт". Но когда большой тракт оказывается менее ясным, чем даже гарнитура Лоджитек.... Ну, не знаю :hi:

P. S. Да, фостексы 610 - мегажирные. Если к ним ещё и усилитель такой же, жирный - то будет холестериновая беда. Этот жир, ползущий снизу, может нижние обертона гитары действительно замаскировать. И Аеоны - тоже самое: из жирных, приятно, но сильно окрашенных наушников. Может, а этом дело.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
UncleStas
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 710
З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
Звідки: Kyiv
Подякував: 318 разів
Подякували: 406 разів
Вік: 70

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#21

Непрочитане повідомлення UncleStas »

SVS писав: 24 лютого 2024, 08:58 Заміна міжкаскадного конденсатора, а спочатку використовувався простий поліпропіленовий Х2, на Jantzen Superior Z-Cap замінила гітару на щітки.
Тобто заміна конденсатора настільки змінила тракт (підсилювач), що гітара стала звучати як щітки. Для мене таке погіршення роздільної здатності тракту було б неприйнятним. :shok:

Доречі, а як на тому Топпінгу з першого поста - чутно гітару чи щітки?
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 6746
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3924 разів
Подякували: 8301 разів
Вік: 53

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#22

Непрочитане повідомлення dukua »

Видимо, имеется ввиду не D90 Discreet, а TOPPING A90 Discrete (который усь для наушников).
Конечно, на нем все слышно.
Дело только в том, что он зажатый и плоский.
То есть другими словами: "хоть информация и поступает регулярно и в полном обьеме, но всё равно не радует". :)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 2029
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2490 разів
Подякували: 2780 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#23

Непрочитане повідомлення SVS »

UncleStas писав: 24 лютого 2024, 15:11 Тобто заміна конденсатора настільки змінила тракт (підсилювач), що гітара стала звучати як щітки. Для мене таке погіршення роздільної здатності тракту було б неприйнятним. :shok:
Я так розумію, що ви тільки чули словосполучення "роздільна здатність" і не уявляєте що це таке.
Якщо замість ВЧ сигналу чути більш низькочастотний (коли два чи кілька періодів об'єднуються в один), то це і є погіршена роздільна здатьність. Зазвичай так не буває, просто валятьбся ВЧ. Тут я маю прямо протилежний ефект. Частотний діапазон підсилювача на 1 Вт 8...80 000 Гц без резонансів, він тут ні при чому.
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 2029
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2490 разів
Подякували: 2780 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#24

Непрочитане повідомлення SVS »

dukua писав: 24 лютого 2024, 13:42 Пан SVS, поймите меня пожалуйста правильно, и не считайте это каким-то "наездом".
А якщо в акустиці немає щіток?
Див. пост вище.

Хто має не просто власні фантазії, а якусь обгрунтовану думку щодо цього феномена, прошу висловитись.
Аватар користувача
alss
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 155
З нами з: 03 липня 2012, 21:37
Звідки: Чернівці
Подякував: 50 разів
Подякували: 148 разів
Вік: 75

Re: Телефонний підсилювач. Чи була гітара?

#25

Непрочитане повідомлення alss »

Гітара, без сумніву, весь час звучить, а на початку, до атаки оркестру, так взагалі домінує. Слухав на лампах та Танноях старих.
Навушників нема. І не буде...
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”