Никогда мы не будем братьями

[dukua]

Не буває Нічого ідеального

Так.
Але має бути відповідне до цього відношення.
Наприклад, як до історичного злочина.
І має бути хоч якесь чітке та офіційне покаяння - хуч би у стилі "зараз ми це не підтримуємо".

[yahennadiy]

Можливо, наявність чогось подібного в Україні може хоч якось загладити нашу колективну провину?
https://menorah-center.com/
Чи багато подібних прикладів існує у світі?

[dukua]

Слухайте, я ж нікого не закликаю кинути всі справи і з ранку до вечора каятися за злодіяння диких і жорстких предків.
Я закликаю лише до одного: всебічної справедливої ​​оцінки діяльності.
І також прошу не вішати інформаційну локшину на вуха на рівні державної політики - а то вже сили зі зняття цієї локшини закінчуються.
Тому й про того ж Орліка треба писати обгрунтовану всебічну правду, a не робити з нього гучні гасла на свої політичні знамена.

[yahennadiy]

Так, я ж згоден. А причину появи цього питання там я вказав на самому початку. По великому рахунку, Орлик тут, взагалі, ні до чого. Коріння цього дуууже далеко в минулому. І дуууже далеко від України. Дуже.
Пропоную потроху закінчувати.

[Saburov S.A.M.]

"social justice" USA сучасного зразка теж перебор ще той, з неомарксизмом рука об руку. Це я про варіанти руху до "гуманізації" кривими стежками. Не все що ніби про "гуманізацію" однаково корисне. Наприклад максимальний прояв гуманності для багатьох - пацифізм. Але що тисячи років назад, що зараз, ти можеш дозволити собі бути пацифістом і не здохнути, лише з однієї причини - хтось готовий вбити замість тебе.
А оцінювати що робили люди в далеку давнину правильно лише враховуючи їх культурний, історичний і т.д. контексти, мислення і знання того часу, системи комунікації, а також паралельні джерела від сучасників (опонентів в тому числі, обовязково). Так мене вчили професори принаймні, на історії і археології на реальних прикладах.
Це не означатиме погодитись і зробити те саме зараз, в нашому контексті. Але такий аналіз часто приведе до розуміння і іншої оцінки того рішення в умовах "там і тоді" , а часто навіть приводить до розуміння що це було найоптимальнішим меньшим злом в тому контексті. Я не про Орлика, а про підходи взагалі. Щоб не народжувати потім чорні легенди, наприклад, про страшну інквізицію і т.п.

А щодо пропаганди - не буде власної, буде рулити чужа. Вільний (від пропаганди) простір не зробиш, така сама утопія як тотальна "рівність" всіх у всьому.

[dukua]

Домашнє завдання для всіх бажаючих:

1) беремо англомовну Вікі, дивимося статтю про Колумба.
Бачимо диферамби, бачимо багато слів про жорстокість, і бачимо навіть скинуті пам'ятники.

2) беремо україномовну Вікі, дивимося статтю про Орлика.
Бачимо суцільно диферамби, і ані слова про "викорінення інородців &Co".

3) робимо висновки.

Гарна ідея була - давайте вже цю тему потрохи згортати

[dukua]

Вільний (від пропаганди) простір не зробиш

Пропаганда - це зброя проти ворога.
Там вона й повинна використовуватися, я цілком "за".

[Saburov S.A.M.]

індіанці не загрожують США зараз. Історична обєктивність умовно безпечна з Колумбом.

Ми - століття чужих героїв з метрополії, знищення ідентичності і чорні міфи про "своїх", війна з колонізатором прям зараз, в умовах провалу власної ідеологічної платформи. От прям зараз за цього контексту я готовий пожити якийсь період насадження "своїх" героїв без тотальної скрупульозної історичної справедливості щодо них в "масовому інформаційному продукті". Академічні кола і джерела - да, навіть за цих умов мають берегти обєктивність для того моменту, коли прийде час розставити крапки над "І". А він повинен прийти. А зараз... зараз маємо візит поляка який верещить про злочини УПА на кожному кроці, але приїздить з візитом маючи шеврони Армії Крайової в своїй команді
А так, да - я за максимальну об'єктивність. Лиш всьому свій час.

[Saburov S.A.M.]

Вільний (від пропаганди) простір не зробиш

Пропаганда - це зброя проти ворога.
Там вона й повинна використовуватися, я цілком "за".

ну ок, контрпропаганда - ця вже точно має діяти на своїх теж, а не лиш на ворожі маси))

[dukua]

Лиш всьому свій час

Добре
Сподіваюсь, що після війни буде продовжано розбудову міцної демократії, включаючи усі її необхідні інститути.
Бо інакше нафіга взагалі усі ці жертви за усі ці століття боротьби.

[Saburov S.A.M.]

самий прикол, шо і демократія з тотальною рівністю у виборчому праві - крива штука, яка легко уходить в охлократію, але ж кращого не видно на горизонті особо. Все частіше розумію Хайнлайна з його Космічними рейнджерами )))
А жертви нафіга.. - ну зараз головна і єдина мета має бути - вижити як нація і країна. Решта - може хай відбувається +/- згідно піраміди Маслоу, чи я не знаю..

[dukua]

А жертви нафіга..

Я до того, що завжди було б можна лягти під якогось чергового московского царя - тихо та без грандіозних жертв.
Чи під якусь московитську прокладку типа Януковоща - два рази за останні роки такий гарний шанс упускали))
Більш того, навіть можна б було розмовляти українською та офіційно писати слова "Хліб", "Цукерки" на кіосках - саме так, як це й було у совку.
Але ж - ні.
Українцям цього замало, їм потрібні саме якісь там свободи, панімаЄшь.
Чомусь не хочуть вони ані південної кореї, ані челябінська.
Тому на мій багаторічний погляд, це головне і єдине, що дійсно й по-справжньому відрізняє нас - і російськомовних харків'ян, і львов'ян з галицьким діалектом - від цих північних щурів.
Й саме тому на першому місці - це не просірати оцю саму тендітну демократію

[dukua]

зараз маємо візит поляка який верещить про злочини УПА на кожному кроці, але приїздить з візитом маючи шеврони Армії Крайової в своїй команді

На це я лише можу сказати, що коли знаходишся десь у штатах чи у германіях з голандіями, за один день можеш почути, як перед тобою вибачились 5-7 разів. Незнайомі люди. За абсолютно начебто непомітну нісенітницю, спочатку це просто вражає. А в таких же умовах на батьківщині вибачення можна чекати тижнями. Розумієте, про що я? Хтось повинен таки починати вибачатися першим - а потім вже процес піде .

[Saburov S.A.M.]

Так, лиш не зараз. Це буде вибух для значної частини добровольців і суспільства. Хай кров перестане литись спочатку, і люди відплачуть за полеглими.

[yahennadiy]

Свою війну за незалежність ми ведемо прямо зараз. І прямо зараз ще дуууже багато наших співгромадян ментально є московитами. І ми ще не знаємо як Все закінчиться, як скоро та чи закінчиться, взагалі, коли-небудь. Як давно міністром нашої оборони ще був московит? Буквально "вчора". Насправді, справжня наша незалежність настане лише колись завтра.
Неможливо Все зробити правильно прямо зараз. Тим паче, це не було можливо тим самим конкретним нашим "вчора".
Сподіваюсь, ми зробимо. Але, так, на все це потрібен час.

[dukua]

ментально є московитами

У край важливо ще розуміти, щО саме це означає.
По пунктах.
Бо навіть тут на форумі були дуже цікаві екземпляри (на щастя - зараз вже заблоковані) - з усіма зовнішніми статевими ознаками якби-то українця, і з нутрощами ганебного московитного совка, думаю Ви пом'ятаєте.

[yahennadiy]

ментально є московитами

У край важливо ще розуміти, щО саме це означає.
По пунктах...

Особисто знаю людей, які мріють про те, щоб їх "звільнили" або "асвабаділі" (існують два варіанти) та чекають коли це, нарешті, станеться.
Ні, не спілкуюсь. Немає про що. Просто знаю про їхнє існування.

[Karmadon]

...контрпропаганда - ця вже точно має діяти на своїх теж...

Читаю стрічку новин:
" У москві переворот. Охорона путіна вбита. Центр оточений."
Лисий продавець пірамідок.

І у нього ВІСІМ МІЛЬЙОНІВ підпісників!
От скажить мені, яка кількість і якість контрпропаганди повинна бути?
Найнижчого гатунку і в неймовірній кількості, як на мене.

[Saburov S.A.M.]

так він ніби сам по собі випасає баранів на клікбейті?
Наша "державна" недопропаганда від Єдиного - ось де верх досконалості

[dukua]

У москві переворот

Треба репортіть це ютюбу як фейk ньюс, це два-три кліка усього-то справ.
Щоб було не повадно вішати локшину - взагалі і завжди.

[vd-two]

І у нього ВІСІМ МІЛЬЙОНІВ підпісників!

Що (хоч і не прямо) демонструє рівень і якість населення країни.

Ще мільйон підписаний на косоязикого дебілкуватого воєнрука

[dukua]

Деякі речі (точніше - люди), м'яко кажучи, дивують - по усі сторони від океану.
І я не про оце пуйло чи там "ексцентричного" Трампа, чи якогось фріка-блогера-ютюбера.

Зараз про те, що сьогодні у Х'юстоні, Техас, на святкуванні, досить непоганий місцевий БСО буде грати Чайковського.
Вже звик до того, що ніякого "канселінга" Чайковського не було й близько - бо "презумпція невинності" і т.д.і т.п.
Ну нехай би паціфічний вальс квітів чи ще якась його солодка до рвоти музичка підтримувала щорічну ходу LGBT+ у Сан Франциско.
Так ні.
Х'юстонський сімфонічний будe грати увертюру во славу російській зброї та її історичним військовим перемогам
Це - на ГОЛОВНОМУ святі країни!
Ще й черговий раз, як кажуть місцеві абоpігени.
Бо там гарматки кльово стріляють на тутті - чистий удіфільський хаенд.
https://houstonsymphony.org/performance ... ed-salute/

[konrats]

Прямо заключною крапкою, це п..ць

[dukua]

це п..ць

Світ точно йо..нувся - нема жодного сумніву.
Хтось збирається грати гімн россійському війську на День Незалежності.
Mожна було б їх запідозріти у якойсь там спланованої акції "Мір, дружба, бублегум" - типа на підтримку Трампа та його моделі ведення переговорів.
Але.
У той же самий час газета Безоза публікує "велику та красиву" статтю на тему "Як нас буде бомбити ядеркою Раша чи Китай". Навіть не Північна Корея, чи хтось ще - це підкреслено у тексті.
https://www.washingtonpost.com/opinions ... _p001_f021
Тобто у сухому залишку: ми тут зараз трохи поспіваємо гімн рашціной зброї, котра нас усіх вбьє - разом з нашою 250-річною незалежностю.

[Karmadon]