Никогда мы не будем братьями

Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 862
Повідомлень: 3005
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 3055 разів
Подякували: 3211 разів
Вік: 63

Re: Никогда мы не будем братьями

#60401

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

dukua писав: 22 червня 2025, 11:31 ...я не згоден у більш принциповому питанні – що саме ці відмінності призводять до таких різних його підходів. Коли одним він дуже допомагає, а інших посилає нафіг.
...
...навряд чи йому можна дорікнути у сіонізмi чи расизмi стосовно українців (як одна з потінційних причин настільки різних його підходів) - у нього дружина слов'янка.
Тобто, не треба вигадувати якісь складні пояснення, коли все вже зрозуміло й лежить на поверхні.
:) Підходи та відмінності я зовсім не аналізував зараз. Та ніколи нічого, як мені здається, не мав на увазі, тим паче не писав, стосовно сіонізму або расизму щодо Трампа. Якщо ж подібне враження сталося, можливо не був достатньо точним у висловлюваннях. Справді склалося відчуття чогось подібного в моєму виконанні?
:hi:
Я просто, іноді, слухаю музику...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60402

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 22 червня 2025, 12:37 стосовно сіонізму або расизму
Ні, Ви нічого на цю тему не писали :hi:
Треба було мені новий абзац почати, та/або підкреслити, що Ви тут не до чого.
Xоча взагалі така теорія існує, типа "вони величні піндоси, а усі інші - біомусор". Це повна маячня, й особливо саме для штатів - тобто країни, яка готова завжди приймати геніїв чи талантів з усього світу усіх кольорів шкіри, віросповідання, полу, віку, etc etc etc.
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60403

Непрочитане повідомлення dukua »

“У 1710-му році світ побачив "Пакти та конституції прав і вольностей Війська Запорозького" Пилипа Орлика. Сучасна Конституція України є спадкоємицею славних традицій”
Оце вчорашнє привітання пана Єрмака нагадало мені, що я давно хотів почитати орігінал текста Орлика, але якось завжди відкладав.
Ой, може, краще я б цього і не робив.

Посилання на повний текст Орлика є у Вікіпедії - highly recommended!

Забігаю вперед, і скажу: завгосп або не читав повний текст, або збрехав.
І концепції Орлика не мають нічого спільного із сучасною Конституцією України – на превелике щастя!
Тому що складно уявити, щоб такий яскравий єврей, як він, може бути втішений текстом Орлика, в якому головними ворогами України – на рівні з московитами (з чим не можна не погодитися - особливо зараз!) – названі також "інородці" на чолі з (цитата) “наіборзими зловірними жидами”, якіх треба іскоріняти.

Так само не бачу для себе приводів до радості і від пункту, в якому, як виявилося, гетьман повинен вибиратися – але на довічний термін.
Й тем більш – не розумію, навіщо Зеленський казав (цитита) «Конституція Пилипа Орлика ..... справедливо, щоб її читали в кожному куточку України. Для цього вона буде перекладена з латині на українську мову, і десятки тисяч примірників відправляться в українські школи».
Як він збирався школярам оцю гидотну, у стилі саме Ірану, концепцію «іскорінення жидів» показувати?
Чи це просто була брехня та самопіар?
один з підрозділів тексту Показати текст
A
Понεважъ мεжи трεмя добродѣтεлми б[о]гословскими вѣра пεрвεнствуεт,
тεды в пεрвомъ сεмъ пунктѣ о вѣри с[вя]той православной восточно-
го исповѣданія дѣло надлεжитъ начати, которою, яко раз nародъ валεчный
козацкии, за владѣнія εщε кагановъ козарскихъ от столицѣ апостолской
Константинополской просвѣщεный zосталъ, такъ и тεпεр нεпорушимо в оной
триваючи, жаднымъ iновѣріεмъ никогда нε колѣбалъся и нε таино то εст, жε
славной памяти гεтманъ Богданъ Хмεлницкий з Войскомъ Запорозкимъ нε за
что иншоε, опрочь правъ и волностεй войсковых, үнялъся и пр[а]в[ε]дную про-
тивъ Рѣчи Посполитой Полской воздвыгнулъ войну: тылко, во-пεрвых, за вѣру
с[вя] тую православную, якая рожними тяжεстями насилствована была от вла-
сти Полской до Үнії зъ Костεломъ Рымскимъ, а по iскорεнεнiï иновѣрія зъ отчизны
n[а]шой нε для чого иншого, зъ тымъ жε Войскомъ Запорожскимъ и на-
родомъ малороссийскимъ, в протεкцію Г[осу]д[а]рства Московскаго үдалъся,
и доброволнε поддалъся, тылко для самого εдиновѣрія православного. Zачимъ
тεпεрεшный nовообранный гεтманъ, когда Г[оспо]дь Б[о]гъ, крѣпкий и силь-
ный въ бранεх, пособитъ щасливымъ оружіεмъ nаяснѣйшого // короля εго ми-
лости швεдскаго, свободити отчизну n[а]шу, Малую Россію, от нεволничого
ярма московского, мѣεтъ и повинεнъ бүдεтъ, во-пεрвых старатися и крѣпко
zастановлятися, абы жадноε iновѣріε въ Малую Россію, отчизну нашу, ни от
кого нε было впроважεно, котороε εсли бы гдε, чи то тайно, чи ли явнε могло по-
казатися, тεды владгою своεю, должεнъ бүдεт оноε искорεняти, проповѣдатися
и разширатися оному нε допускати. Іновѣрцεмъ сожитія на Үкраïнѣ, а наибарзѣй
zловѣрію жидовскому нε позволяти и на тоε всѣ стараня ложити
, жεбы εдина
вѣра православная восточнаго исповѣданія, под послушεнствомъ с[вя]тѣйшого
ап[о]столского φрону константинополского вѣчнε үтвεржεна была, из
помножεнεмъ хвалы Б[о]жой, ц[ε]рквεй святых, а з цвѣчεнεмъ в наүках
вызволіоных синовъ малороссийских, разширалася, и яко кринъ в тεрніï,
мεжи окрεстными іновѣрными панствами, процвѣтала.
Для болшой зас поваги пεрвоначалного в Малой Россії пр[ε]сто-
ла митрополитанскаго Кіεвского и для снаднѣйшого дѣлъ д[у]ховных
үправлεнія, мѣεтъ той жε яснεвεлможный гεтманъ за высвобожεнεмъ
ωтчизны от іга московского, справити ү столицѣ ап[о]столской констан-
тинополской, εѯаршεскую пεрвобытную власт, чтобъ чεрεз тоε ωбновилася
рεляція и послушεнство синовскоε до помянутого ап[о]столского кон-
статинополского φрону, от которого проповѣдію ε[ван]г[ε]лскою в вѣри
с[вя] той каφоличεской просвѣщεна и змоцнεна быти үдостоилася.
Тобто поза всяким сумнівом – цей документ має високу цінність, як саме історичний – але до чого тут нормальна цівілізована Конституція?

Доречі, текст Орліка ніяк не може подобатися тій же ж путінській пропаганді – за багатьма пунктами.
По-перше, є самобутня стара українська мова - яку сплутати зі староросійською неможливо.
По-друге, є чітке слово "Україна" - вживане на рівні з "Малоросією". При цьому поняття "Великоросія" – не зустрічається, натомість є "московити" та їх «Государство Московское»
По-третє, Київ називається саме українською столицею, і аж ніяк не інакше.
Показати текст
Городъ столεчный Кіεвъ и инныε үкраїнскіε городы z маїстратами
своїми, во всѣхъ правах и привилεях слүшнε наданых, нεпорушимо
жεбы zахованы были, повагою сεго акту εлεкціалного постановляεтъся и
подтвεржεнε оных своεго часу гεтманской власти поручаεтъся.
:hi:
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 862
Повідомлень: 3005
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 3055 разів
Подякували: 3211 разів
Вік: 63

Re: Никогда мы не будем братьями

#60404

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

dukua писав: 29 червня 2025, 09:11 ..."інородці" на чолі з (цитата) “наіборзими зловірними жидами”, якіх треба іскоріняти...
Це наслідок релігійних питань, які згідно Правил обговорювати не можна (сказати то маю що). Думаю, іншого просто не могло бути (ні, я це не схвалюю, звичайно).
:hi:
Я просто, іноді, слухаю музику...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60405

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 29 червня 2025, 09:38 обговорювати не можна
Hi, тут і там, у Правилах форуму - річ зовсім про інше, річ про повагу.
"2. Користувачі сайту поважають один одного (не припустимі взаємні образи, рівно як і обговорення релігійних, гендерних та інших розбіжностей)."
Та й як це взагалі - що, не можна поважно обговорювати документ, про який говорить Президент та голова Апарату? :shok:
Давайте без інфо-Гулагів обійдемося :hi:
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 589
Повідомлень: 11947
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7386 разів
Подякували: 13613 разів
Вік: 60

Re: Никогда мы не будем братьями

#60406

Непрочитане повідомлення Karmadon »

Цей документ варто розглядати з поправкою на час, коли він був написаний.
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 862
Повідомлень: 3005
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 3055 разів
Подякували: 3211 разів
Вік: 63

Re: Никогда мы не будем братьями

#60407

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

"2. ...не припустимі ... обговорення релігійних ... розбіжностей)."
Тут йшлося б не про документ, а про історію, політику, ставлення (з самого початку виникнення питання) Християнської Церкви до цього. Не буду... :hi:
Я просто, іноді, слухаю музику...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60408

Непрочитане повідомлення dukua »

На мій погляд, тут треба не церкви обговорювати, а сучасні методи маніпуляцій натовпом та виборцями зокрема.
Бо справа саме у цьому.
Треба критичне мислення тренувати, а не жерти всi поспіль інфопомої.
І перевіряти першоджерела.
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
Flint
слухач
Пости в темі: 219
Повідомлень: 815
З нами з: 14 квітня 2024, 07:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 74 разів
Подякували: 192 разів

Re: Никогда мы не будем братьями

#60409

Непрочитане повідомлення Flint »

dukua писав: 29 червня 2025, 09:11 “У 1710-му році світ побачив "Пакти та конституції прав і вольностей Війська Запорозького" Пилипа Орлика. Сучасна Конституція України є спадкоємицею славних традицій”

..... Забігаю вперед, і скажу: завгосп або не читав повний текст, або збрехав.
немає сумнівів, Порошенко точно читав оригінал тексту Орлика і це не самопіар

28.06.2019
"Сьогодні Конституції України виповнюється 23 роки. Цей документ успадкував ідеї і принципи, закладені ще три століття тому в “Пактах і Конституціях прав і вольностей Війська Запорозького" Пилипа Орлика. Українська Конституція зараз - один з найдемократичніших Основних Законів у світі", - зазначив Порошенко.

Петро Порошенко
5 квітня 2018 р.
"5 квітня 1710 року гетьманом Пилипом Орликом були підписані Пакти і Конституції прав і вольностей Війська Запорозького - символ козацької державності та демократії.
Це був один з перших у Європі правових актів, який закладав основи республіканської форми правління. Ідеї та системи стримувань та противаг між гілками влади, передбачені документом, стали основою для багатьох європейських демократій, зокрема й демократичного устрою сучасної України.
Сьогодні одному з перших конституційних актів на європейському континенті виповнюється 308 років."

Петро Порошенко
28.06.2018
"Пилип Орлик - славний український гетьман, чиї ідеї та бачення державотворення значно випередили свій час. Сьогодні ми відзначаємо 346-річчя від дня народження видатного українського державного діяча.
Його «Пакти й Конституції прав і вольностей Війська Запорізького» - епохальний документ, один з найбільш демократичних правових актів свого часу, який назавжди утвердив українців як свободолюбний народ, що прагне до волі, незалежності та процвітання.
Шануймо спадщину видатного сина України!"

28.06.2017
"Сьогодні, в День Конституції України, біля пам'ятника великому українцю, гетьману Пилипу Орлику – ми згадуємо, що українській конституційній думці понад 300 років. Українці крізь віки пронесли розуміння важливості рівних прав, демократичного ладу і відповідальної влади. Саме таку державу ми творимо зараз", - наголосив у своєму слові президент Петро Порошенко.

14 листопада, 2016
"Це одна з перших Конституцій на європейському континенті, а також символ козацької держави та демократії. Вона є дуже важливою для українців", - наголосив Порошенко.
oCam_2025_06_29_11_16_56_660.png
oCam_2025_06_29_11_17_21_844.png
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 589
Повідомлень: 11947
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7386 разів
Подякували: 13613 разів
Вік: 60

Re: Никогда мы не будем братьями

#60410

Непрочитане повідомлення Karmadon »

:biggrin:
UncleStas
слухач
Пости в темі: 71
Повідомлень: 906
З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
Звідки: Kyiv
Подякував: 479 разів
Подякували: 519 разів
Вік: 71

Re: Никогда мы не будем братьями

#60411

Непрочитане повідомлення UncleStas »

Сліпа довіра до Вікіпедії - справа ризикована і невдячна. Особливо щодо сучасної трактовки спірних історичних питань.
Це як Телеграм - така ж сама анонімність, і такі ж самі можливості для подачі викривленої інформації.

Більш надійні офіційні джерела (хоча й тут не все так однозначно).

http://resource.history.org.ua/cgi-bin/ ... zkoho_1710

Так звана "Конституція П.Орлика" - договір між гетьманом П.Орликом і козацькою старшиною - була укладена на латині, щоб бути зрозумілою шведському королю, що був гарантом по цьому договору. А як його потім перекладали в Московії - це вже на совісті перекладача.

На жаль, Україна тотально програє інформаційну війну по всіх напрямках, і Вікі - не виключення.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60412

Непрочитане повідомлення dukua »

UncleStas писав: 29 червня 2025, 11:47 і Вікі - не виключення
Yсі претензії - до цієї тітки, та її документу.
* Документ виявлено в листопаді 2008 р. співробітниками ЦДІА К України
О. Б. Вовк та Г. В. Путовою у РДАДА під час службового відрядження. Публікується
вперше за цифровими копіями, наданими РДАДА на замовлення Держкомархіву
України у вересні 2009 р.
** Вовк Ольга Борисівна – начальник відділу давніх актів Центрального
державного історичного архіву України, м. Київ.
Вкладення
orlik.pdf
(641.1 Кіб) Завантажено 9 разів
Double blind ABX police officer
UncleStas
слухач
Пости в темі: 71
Повідомлень: 906
З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
Звідки: Kyiv
Подякував: 479 разів
Подякували: 519 разів
Вік: 71

Re: Никогда мы не будем братьями

#60413

Непрочитане повідомлення UncleStas »

"При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…"

Вас не бентежить що якийсь переклад було виявлено через майже 300 років?
Архівним клєркам щось "підкинули". Вони опублікували.
Тепер нехай фахівці-історики розбираються хто, коли, навіщо робив переклад.

РДАДА = Російський державний архів давніх актів

Не здивуюсь, якщо спливе призвіще Мединський, якого начебто пов'язують з якимись архівами

пс. Треба критичне мислення тренувати (С)
:)

ппс. я перепрошую, але претензії до того, хто про цей переклад згадав і тут написав сьогодні, а не що там в професійних колах відбувалося 15 років назад.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60414

Непрочитане повідомлення dukua »

UncleStas писав: 29 червня 2025, 14:28 Треба критичне мислення тренувати (С)
Ну то давайте зараз організуємо майстер клас критичного мислення.
Тому якщо у мене цього мислення немає - то напевно воне є у Вас.

Моє питання намбер ван до Вас.
Як бачимо, і "попередники", і ця влада дуже шанує цю конституцію (нехай так цій текст зветься для простоти).
Вони його прочитали?
Cаме де, на якій мові, та у якій редакції?
Mоже пересічний громадянин України отримати цю редакцію - чи це військова таємниця?

Дякую :hi:
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60415

Непрочитане повідомлення dukua »

UncleStas писав: 29 червня 2025, 14:28 хто про цей переклад згадав і тут написав сьогодні
Пардон, взагалі не розумію, у чому питання?
Я ж писав про це - прочитав вперше в житті, тому що Єрмак та СМІ мені нагадали ВЧОРА про нього.
Чи Ви вважаєте, що цього (читати) не можна взагалі робити, бо це є порушення якогось закону чи щось таке подібне?
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 862
Повідомлень: 3005
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 3055 разів
Подякували: 3211 разів
Вік: 63

Re: Никогда мы не будем братьями

#60416

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

Оскільки оригінал латиною (дуже добре, що він був створений) зберігається у шведському архіві та не є таємним, не думаю, що з даним текстом є проблеми.
Гірше з оригіналом Переяславської угоди, якого внаслідок московитської окупації ми не маємо. Думаю, обидва екземпляра ховають московити. Але ж, оригінальний текст вони не нікому показують. Схоже, далеко не все їх там влаштовує...
Я просто, іноді, слухаю музику...
Аватар користувача
Flint
слухач
Пости в темі: 219
Повідомлень: 815
З нами з: 14 квітня 2024, 07:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 74 разів
Подякували: 192 разів

Re: Никогда мы не будем братьями

#60417

Непрочитане повідомлення Flint »

Договори і постанови
прав і свобод військових
між Ясновельможним Його Милості паном
Пилипом Орликом, новообраним гетьманом
Війська Запорізького, і між генеральними особами,
полковниками і тим же Військом Запорізьким
з повною згодою з обох сторін

Затверджені
при вільному обранні формальною присягою
від того ж Ясновельможного Гетьмана

Підтверджені 5 квітня 1710 року від Різдва Христового

https://static.rada.gov.ua/site/const/i ... /1710.html
UncleStas
слухач
Пости в темі: 71
Повідомлень: 906
З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
Звідки: Kyiv
Подякував: 479 разів
Подякували: 519 разів
Вік: 71

Re: Никогда мы не будем братьями

#60418

Непрочитане повідомлення UncleStas »

ще раз повторю лінк
http://resource.history.org.ua/cgi-bin/ ... zkoho_1710

"Пакти та конституції..." збереглися в 4-х редакціях: основний (варіант № 1) та скорочений (варіант № 2) тексти на латинській, а також два тексти на староукраїнській (варіанти № 3 і 4) мовах.

Повна назва угоди: "Pacta et Constitutiones legum libertatumque Exercitus Zaporoviensis inter illustrissimum Dominum Philippum Orlik, neolectum Ducem Exercitus Zaporoviensis, et inter Generales, Colonellos, nec non eundem Exercitum Zaporoviensem, publico utriusque partis laudo conventa ac in libera electione formali juramento ab eodem illustrissimo Duce corroborata, anno Domini 1710, Aprilis 5, ad Benderam" ("Пакти та конституції законів і вольностей Війська Запорозького між ясновельможним паном Пилипом Орликом, новообраним гетьманом Війська Запорозького та між генеральними старшиною, полковниками, а також названим Військом Запорозьким, прийняті публічною ухвалою обох сторін і підтверджені на вільних виборах встановленою присягою названим ясновельможним гетьманом, року Божого 1710, квітня 5, при Бендерах").
...
Рукопис латиномовної преамбули "Пактів та конституцій..." (варіант № 1) зберігається у фондах Нац. архіву Швеції в Стокгольмі (фонд "Cosacica", ч. 1), а його копії – у ЦДІА України в Києві (фонд 2236: Архівна Україніка: Документи з фондів зарубіжних архівів: Копії, опис 1: Копії документів Стокгольмського державного архіву, Швеція, справа 71, арк. 1–6).

Скорочена рукописна редакція "Пактів та конституцій..." лат. мовою (варіант № 2) також міститься у фондах Нац. архіву Швеції в Стокгольмі, копії – у ЦДІА України в Києві (фонд 2236, опис 1, справа 72, арк. 1–7).

Текст "Пактів та конституцій..." староукр. мовою (варіант № 3) зберігається в Рос. держ. архіві давніх актів у Москві (фонд 13, опис 1, рік 1710, справа 9, арк. 1–20) у вигляді написаної скорописом серед. 18 ст. діловодної копії, яка поміщена в таблицю із графою для перекладу окремих малозрозумілих укр. слів і словосполучень на рос. мову.

1792 до Санкт-Петербурга від колиш. запорожців був переданий оригінальний текст "Пактів та конституцій..." (варіант № 4) і двох підтверджувальних грамот швед. короля Карла ХII, а у 1800 ці документи були "сообщены в архив для сохранения" (Рос. держ. архів давніх актів, Москва, фонд 124, опис 2, рік 1710, справа 12, арк. 1–18).

Україномовний оригінал за власноручним підписом П.Орлика засвідченим печаткою Війська Запорозького, було віднайдено київ. архівістами на чолі з О.Вовк наприкінці 2008 і вперше опубліковано 2010.

Впродовж 18 ст. різномовні копії цього документа знаходилися в Генеральній військовій канцелярії в Глухові. Копія староукр. тексту (варіант № 3) вперше побачила світ 1842 завдяки М.Маркевичу, вдруге – О.Бодянському 1859.

Оригінал скороченого тексту з Нац. архіву Швеції (варіант № 2) скопійований Н.Молчановським 1899 та опубл. В.Кордтом 1930.

Ще один текст лат. мовою був віднайдений у 1920-х рр. І.Борщаком в особистому архіві Орликів у замку Дентевіль неподалік Парижа (Франція), однак при повторному перегляді цього архіву А.Жуковським та О.Пріцаком 1987 натрапити на даний документ не вдалося.
Архіви, наскільки мені відомо, відкриті для пересічних громадян. Посилання наведені. Якщо цікавитесь - робіть запит...

Мені наразі статті за лінком достатньо для розуміння про що йде мова. І для мене цікавим і значущим є сама спроба унормування відносин між різними зацікавленими сторонами, а як саме вони унормовувались 300 років тому - для мене другорядне.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60419

Непрочитане повідомлення dukua »

Я ось дивився вчорашню промову Зеленського щодо Дня Конституції.
Hе будучи особисто його шанувальником (скоріше - сильно навпаки), проте хочу сказати - його промова на мій погляд була абсолютно правильною, і без будь-якого двозначного історичного гівна мамонтів.
Він сказав рівно те, на що я міг би розрахувати почути в будь-якій іншій цивілізованій країні: ось є Конституція незалежної країни, ось є спроба її похерити ззовні, ось є героїчні люди, які віддають життя.
Все! Додати нічого.
І не треба викручувати якісь давні історичні папери в стилі "тут грайте, тут не грайте, а тут ми оселедця загортали".
Нехай цим займаються моральні виродки на кшталт пуйла, дугіна, мединського та інш.
:hi:
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60420

Непрочитане повідомлення dukua »

Karmadon писав: 29 червня 2025, 09:56 Цей документ варто розглядати з поправкою на час, коли він був написаний
Пан Каrmadon, давайте разом проведемо маленький "брейн-сторм", або "ділову гру" - можна звати як завгодно.
Давайте замість "цей документ" підставимо конкретні документи, і подивимося, чи це працює.

Приклади документів ("от фoнаря", як то зветься)
1) Рішення Томаса Торквемада про викоріння усіх відьм у Іспанії та навколо неї
2) Рішення iмператора Пачакутека про уточнення прогнозів погоди шляхом пуска крові незайваних дівчин Мачу-Пикчу.
3) Постанова від 1932 про Гулаги І.В.Сталіна
4) "Майн Кампф" Гітлера
5) Промова пуйла у ніч на 24.02.2022
.....
99) Промова про шашлики (замість масової евакуації)

Поки Ви роздумуєте, по яких критеріях застосовувати "поправку на час", чи яку саме поправку у кожному конкретному кейсі, я Вам відповім:
цього робити категорично неможна!
Жодної "поправки на час" не має бути взагалі!
Бо масові злочини проти людяності не мають терміну давності.
Це навіть є у Кримінальному кодексі України.
:hi:
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 589
Повідомлень: 11947
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7386 разів
Подякували: 13613 разів
Вік: 60

Re: Никогда мы не будем братьями

#60421

Непрочитане повідомлення Karmadon »

А якщо від зворотнього? Перекласти сучасну конституцію Франції на латину і дати почитати французам,
жившим в 16 сторіччі.
Яка була б їх реакція?
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 862
Повідомлень: 3005
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 3055 разів
Подякували: 3211 разів
Вік: 63

Re: Никогда мы не будем братьями

#60422

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

А до військового захоплення / окупації американського континенту, винищення / тотального обмеження прав корінних народів, створення держав, побудованих на рабстві, навіть до війни за незалежність вихідців з імперії проти своєї ж імперії, до урочистих святкувань всього цього зараз зауважень бути не може. Бо цим усім слід пишатися. Бо це все ознаки зразкової демократії...

P.S. Чи існує хоч один позитивний момент у Постанові від 1932 про Гулаги І.В.Сталіна? А у документі, з якого почалась розмова?
P.P.S. Перепрошую, що втрутився в розмову.
:hi:
Я просто, іноді, слухаю музику...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60423

Непрочитане повідомлення dukua »

yahennadiy писав: 30 червня 2025, 09:55 зауважень бути не може
Це ще яким чином???
Все це давно вже обговорено, зафіксовано, й навіть грошові компенсації постійно виплачуються.
Поцікавьтесь, наприклад, що таке славнозвісна "індейська резервація" у США.
Там люди живуть так, як мріяли б жити приблизно 97% населення планети.
Double blind ABX police officer
Аватар користувача
yahennadiy
ветеран
Пости в темі: 862
Повідомлень: 3005
З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
Звідки: Кривий Ріг
Подякував: 3055 разів
Подякували: 3211 разів
Вік: 63

Re: Никогда мы не будем братьями

#60424

Непрочитане повідомлення yahennadiy »

dukua писав: 30 червня 2025, 10:10 Це ще яким чином???
Все це давно вже обговорено, зафіксовано, й навіть грошові компенсації постійно виплачуються...
Історія це процес. В якому важливо все. Звідки вийшли => як йшли => куди прийшли.
Чи існують зауваження до наявності державного антисемітизму в Україні зараз?
А документ, що обговорюється, безумовно, є актом державного будівництва. Дуже важливим. Не буває Нічого ідеального. Ніде. І Ніколи не було. Земля, взагалі, дуже жахливе місце для життя. Всю історію людства...
:hi:
Я просто, іноді, слухаю музику...
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 1334
Повідомлень: 7656
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 4255 разів
Подякували: 8901 разів
Вік: 54

Re: Никогда мы не будем братьями

#60425

Непрочитане повідомлення dukua »

Karmadon писав: 30 червня 2025, 09:52 А якщо від зворотнього?
Ніякого зворотнього бути не може.
Бо час діє тіки у одному напрямку.
Також у єдиному напрямку йде і розвуток цівілізації - у напрямку гуманізації.
І якщо саме зараз, у наш час, молодин дівчинам Уганди масово вирізають клітори - то це для цівілізації не може бути виправдано тим, що, мол вони це роблять вже тищу років поспіль, "є нюанси", "це інше" etc etc etc.
Double blind ABX police officer
Відповісти

Повернутись до “Горищна навколополітична тусня”