Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 12 янв 2019, 23:35

Neprus писал(а):Так этот замер ещё и от состояния слуха тестирующего может зависит?)

Конечно, и от тракта, и от расстояния от АС до ТП, и от уровня фонового шума в КдП и ... Это и есть персональные реалии прослушки
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение alnic » 13 янв 2019, 00:00

Но только не от ушей))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 13 янв 2019, 00:26

Ого, ссылки в 2019 на конференцию AES по однобитным цапам от 2001 года - это очень круто.

Меня заинтересовало, что за такой дорогущий стример-комбайн Техникс SU-R1 фигурирует в верхушке списка уважаемого немецкого журнала Stereoplay.
Из любопытного, пишут, в частности:

- clock is battery-powered. Интересно, видимо это TCXO хороший, так как на подогрев OCXO никакой батарейки не хватит.
- direct mode that bypasses everything but the bare minimum circuitry. Любопытно, что именно отключают, и зачем до этого включали.

Больше подробностей не удалось узнать.

Пишут, что SU-R1 sounds remarkably similar to the CH Precision C1 (about $40k).

Ок, а что такое этот CH Precision C1 за сорок тыщ?

Вот, здесь уже весь фешн присутствуют:

- DSP engine also linearizes each of the four R-2R converters per channel. Четыре r2r сбоки на канал, да еще с каким-то процессингом, впечатляет.
- all analog stages inside the C1 are built only with discrete components, no operational amplifier have been used into these sections.
- no use of global negative feedback (вроде, обычно так и делают)
- operating mode in pure class A
- no capacitors have been used in the signal path to ensure the maximum transparency (тут Эллочка Людоедка совсем обрадовалась, т.к. тоже вырезала все до одного капаситора из своего Тика :biggrin: ).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Snark » 13 янв 2019, 02:24

dukua писал(а):Ого, ссылки в 2019 на конференцию AES по однобитным цапам от 2001 года - это очень круто.


так в этом вопросе с тех пор никто никакого прорыва не совершил
развивается только переферия
:biggrin:
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 42
Откуда: Kiev

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 13 янв 2019, 02:32

dukua писал(а):вырезала все до одного капаситора из своего Тика :biggrin: ).

DC серву прикручивать не пришлось ?
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 13 янв 2019, 02:46

Не-а, около 1мВ постоянки.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 13 янв 2019, 03:05

Snark писал(а):так в этом вопросе с тех пор никто никакого прорыва не совершил
:biggrin:


Правильно, если разницы нет, то почему бы ТС-у не съэкономить денюх, и не купить что-нибудь на однобитном тех времен, начала 2000-х, типа TDA1305. Да, еще и с компа громкость пущай регулирует, ползунком на экране.
Зачем ему AK4490, и тем более - AK4497?
А что там Битлы в двухбитовой записи поют - мы ему так и быть расскажем, на словах и совершенно недорого :biggrin:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 13 янв 2019, 03:14

dukua писал(а):Не-а, около 1мВ постоянки.

У меня тоже бешеная постоянка прет на выход, в одном канале 0,8мВ, в другом 1,2, так и живем :biggrin:
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 13 янв 2019, 09:17

dukua писал(а):Правильно, если разницы нет, то почему бы ТС-у не съэкономить денюх, и не купить что-нибудь на однобитном тех времен, начала 2000-х, типа TDA1305. Да, еще и с компа громкость пущай регулирует, ползунком на экране.
Зачем ему AK4490, и тем более - AK4497?
А что там Битлы в двухбитовой записи поют - мы ему так и быть расскажем, на словах и совершенно недорого :biggrin:

В моём Naim CD5i стоит ЦАП Philips UDA1330ATS и что...?

А, вообще, изучая для себя эту тему (и не только эту), прихожу к философскому, но, очевидно, достаточно прагматичному выводу - думаю, очень в скором времени в аудио-индустрии "всё станет с головы на ноги...", то есть, неудовлетворённость "цифровым звуком" и "природная тяга к аналоговому звуку" таки возьмут своё... И "в узких кругах" меломанов и аудиофилов "ЦИФРА" забудется, как "слепая ветвь эволюции" (как те же DAT-ы в своё время...).
По этому поводу приходят на ум два фрагмента из известных музыкальных произведений - Константина Никольского: "Всё дальше ведёт исковерканный путь от места достойных побед..." и Андрея Макаревича: "И вот, ты нашёл, не то, что искал, а искал - не то, что хотел..."... :biggrin:.
Как мне кажется, уже вполне "созрели" технические условия для возврата к полному аналоговому аудио-тракту, но на качественно новом техническом и функциональном уровне. Не думаю, что создание концептуально нового, альтернативного LP (в смысле лишённого его недостатков), чисто аналогового носителя музыкальной информации (не "приделывание" к LP-картриджу лазерной системы съёма информации, вместо магнитной, что уже сейчас делает одна из компаний!) и, соответственно, аппарата, способного обеспечивать считывание этой самой информации, является сколь-нибудь серьёзной технической задачей на сегодняшний день. Возврат к аналоговой двух-микрофонной или поли-микрофонной записи в качественно оборудованных студиях звукозаписи без использования цифровой обработки сигнала. Накопители информации на сегодняшний день имеют впечатляющий объём памяти и позволяют хранить достаточно большие объёмы даже "не сжатой" информации (помнится, в 1995 году винчестер с объёмом памяти аж 4 гигабайта был ну, очень "крутым", а сейчас - терабайты...).
За усилители и АС ничего не говорю, поскольку эта часть тракта, в принципе, "всегда готова"!
А вот "цифра", с моей точки зрения, вполне себе может и, непременно, должна остаться в схемах обеспечения функциональности "нового-старого" формата - чтобы пользоваться им было удобно и быстро...
Ох, что-то я размечтался и сильно отвлёкся от основной темы... Может от того, что сегодня воскресенье и погода с утра просто замечательная - солнце, снег и морозец небольшой... И настроение соответствующее - пойду-ка музыку послушаю... :rolleyes:.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 13 янв 2019, 12:10

Victor-Blues писал(а):Как мне кажется, уже вполне "созрели" технические условия для возврата к полному аналоговому аудио-тракту


Аналоговый, так аналоговый. Нахрен эти все цапы, морока одна.

Стало здесь не интересно, ухожу из темы :hi: .
На всякий случай, оставлю свежую цитату Боба Каца. Не Макаревич,и не Никольский (а кто это, кстати?) конечно, но хоть физиономия приятная.
Так вот, Кац утверждает, что сегодня цифра уже лучше студийной мастер-катушки 30IPS. Это 76.2 см/сек промежду прочим.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 13 янв 2019, 13:01

dukua писал(а):...Кац утверждает, что сегодня цифра уже лучше студийной мастер-катушки 30IPS. Это 76.2 см/сек промежду прочим.

Так я ж не о "студийной мастер-катушке", а таки о принципиально новых альтернативных современных носителях аналогового музыкального сигнала...
Ведь очевидно, что естественным является слышать именно аналоговый первоисточник (ну, или его же аналоговую копию), а вовсе не его сперва закодированный, а потом снова "собранный до кучи" клон. То есть, получается, что операция дополнительного преобразования "АЦП-ЦАП" изначально алогична и, очевидно, являлась вынужденным заведомо компромиссным решением на определённый момент времени, по разным причинам.
Как я понимаю, "цифровая концепция" стала популярной по нескольким причинам: возможность "сжатия" при передаче и хранении информации, функциональность работы, практически безграничные возможности звукорежиссёра, ну, и т.д., и т.п...
А достижение новых ежегодно или и того меньше, заявляемых сверх-характеристик - это интересно, по сравнению с чем? Да всё с теми же цифровыми (читай, заведомо ущербными в аспекте музыкального сигнала) устройствами предыдущих поколений. Суть - быстрые апгрейды - необоснованное повышение стоимости "на ровном месте" и маркетинг, маркетинг, маркетинг... Хотя, как выясняется, даже здесь, далеко не всё так однозначно...
Вот и получается, типа - "Назад - в будущее" :).

Ну, да Бог с ней, с философией и с перспективой... Мне бы пока с ЦАП-ом определиться. Вот, вроде бы уже - 505-ый - "хорошо", а тут сразу "да, вся дельта-сигма такая...". Подумаю в сторону мультибитных - снова "засада" - типа "PCM доживают свой срок и в самом ближайшем будущем для них места абсолютно нет"... :cray:.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 13 янв 2019, 16:33

Victor-Blues писал(а):Возврат к аналоговой двух-микрофонной или поли-микрофонной записи в качественно оборудованных студиях звукозаписи без использования цифровой обработки сигнала. Накопители информации на сегодняшний день имеют впечатляющий объём памяти и позволяют хранить достаточно большие объёмы даже "не сжатой" информации (помнится, в 1995 году винчестер с объёмом памяти аж 4 гигабайта был ну, очень "крутым", а сейчас - терабайты...).

Вы сами себе противоречите. Если исключать АЦП, то о каких цифровых накопителях речь ? Тогда сначала развивайте аналоговые накопители соответствующего объема и надежности хранения информации. И про все многотерабайтные винты придется забыть
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 13 янв 2019, 17:56

Просили просветить, вот результат. :good2:
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 14 янв 2019, 02:26

Saburov S.A.M. писал(а):Цифроактив - геймчейнджер в цих питаннях. Якраз закінчив тиждень цілодобового марафону із Rogozhin в себе вдома: заміри-налаштування-відсуховування-заміри-налаштування і так далі.
Це "фантастика", просто не готовий ще поділитись остаточними результатами розгорнуто.

Прочувствовал возможности инструментария ? Это не катушечки с конденсаторчиками в колоночных кроссах годами тасовать туда-сюда :)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 янв 2019, 09:12

та не шибко я їх і тасував.
Головний приріст в мене не по кросу в цифрі зовсім. А по можливостям корекцій самого динаміка і кімнати.
Пересшивка теж дала своє, звичайно, але не так революційно.
Щодо умов роботи уся на пасивні елементи - був знайдений неочікуваний механізм як значно нивелювати негатив противо ЕДС, розвалу ООС і т.д. Але не я автор, мушу мовчати.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 14 янв 2019, 09:40, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение alnic » 14 янв 2019, 09:13

onv писал(а):Прочувствовал возможности инструментария ? Это не катушечки с конденсаторчиками в колоночных кроссах годами тасовать туда-сюда :)


Я бы катушечки со счетов пока не списывал.. Что можно сразу прочувствовать, так это скорость инструментария. А дальше... не легче, чем с катушечками)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 янв 2019, 09:16

кроси - зовсім не головне, що дає цифрокрос (каламбур :) ) в моєму випадку.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение alnic » 14 янв 2019, 09:34

Хорошо бы в отдельной теме о цифроактиве. Лично у меня масса вопросов, на которые хотелось бы найти ответы...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 14 янв 2019, 09:37

Что отличает "наши" форумы от "не наших" - это, к сожалению, то, что здесь все связаны безумными клятвами о неразглашении, подписками о невыезде/невыносе и прочей антишпионской атрибутикой. Вершиной, помню, был заклеенный изолентой дроссель от Silk. Правда, а вдруг инфа будет использована врагом!? Болтун - находка для шпиона.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 янв 2019, 09:40

та ладно. Не всі і не у всіх питаннях)
Своє власне зазвичай не ховаю.
Хоча за останній час в цілому щодо "відкритості" - попустило, інтерес просів. Старію.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 14 янв 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 14 янв 2019, 09:48

Saburov S.A.M. писал(а):та не шибко я їх і тасував.

Это ж просто образно, без персоналиев, не стоит так буквально на свой счет принимать :)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 янв 2019, 09:54

Офф:
та то всьо комплекси, одразу на свій рахунок все сприймаю :)
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 20 янв 2019, 23:55

Попались картинки, не могу не поделиться.

К насущному для всего человечества вопросу "мультибит vs дельта-сигма" :biggrin:

Свежее, 2018 года обновление всей цаповой платформы Linn, включая их верхнии модели серии Klimax (> $20 тыщ ценой).

AKM 4497 + сигнальные трансформаторы Lundahl+какое-то интересное питание (аккумуляторное?):

For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 25 янв 2019, 18:46

Оказывается, уже и VERITA АК4499 выпустили...
_https://www.akm.com/akm/en/aboutus/news/20181207AK4499_001/
У Asahi Kasei Microdevices Corporation каждый год - новая модель. Как за этим успевать...? :sad:.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 25 янв 2019, 23:55

на хрена успевать? они бабки зарабатывают им надо бежать. :biggrin:
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alnic, artshop, Neprus и гости: 5