Унылые аудиоконсервы

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 10 ноя 2018, 00:07

Может, от силы ударов зависит)) Вот фото с прошлых выходных, то же место под ударные. Если так можно назвать два маленьких ручных барабанчика, по которым стучал своими многочисленными перстнями Diego El Cigala. Коврика нет :)


(Запись не такая интересная получилась, т.к. голос был усилен и слегка обработан - не выкладываю)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение koba » 10 ноя 2018, 00:31

dukua писал(а): ... ударные. Если так можно назвать два маленьких ручных барабанчика....

Разве что только с хорошего будуна... :bad:
А не хотите написать тем парням из первого поста и спросить? И про то, какой звук барабанов на записи получился (кстати, а можно было?) и про коврик? Как вам такая мысль? Аргументировать, что страдает в догадках коллектив аудиофилов и всё такое ;)
Самое мощное средство повлиять на качество - расположение акустики - ничего не стоит по деньгам (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 10 ноя 2018, 00:46

Оййй, это нелегальщина, только для нашего клуба, и то - с целью удифилизации всей страны)) Так что прошу компетентным органам не сдавать)
Если б можно было официально - я б какой-нибудь ручной Таскам уже давно приобрел бы)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение koba » 10 ноя 2018, 00:53

Тогда только про коврик + что-то мне на концерте (на фоне всеобщего великолепия ессно) звук вашей ударной установки каким-то особенным показался, до сих пор под впечатлением, не могу забыть - у вас что, какие-то особенные барабаны? :rolleyes:
Самое мощное средство повлиять на качество - расположение акустики - ничего не стоит по деньгам (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 14 ноя 2018, 09:45

Еще кусочек ударных с того же чиккориевского концерта:

https://drive.google.com/open?id=19OLi_ ... AN_aiOTQiZ

For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение vltk » 16 ноя 2018, 21:36

Взял из списка того, что у меня есть из Кориа, больше 20 альбомов.
Chick Corea New Trio Past Present and Futures 2001 сделанный на Stretch Records c дистрибюцией Concord Records это трио, где он, Авишай Коэн контрабас и Джеф Баллард ударные.
До мастеринга на Oceanway Hollywood, запись вел Bernie Kirsh и микширование тоже (занимается этим для Чика уже лет 15, т.е. в принципе во всех его альбомах запись и микширование выстраивает один человек), но уже вместе Chick Corea (т.е. руководитель трио здесь выслушивал записанное и при микшированиии вряд ли позволил бы «портить» динамику контрабаса или ударных, если только он уже не привык к подобному звучанию, как достаточному). Взял последнюю вещь, в ней ударные/ритмика с самого начала и сравнил с вашим последним отрывком, он характерней. И мне тут студийный вариант понравился больше вашего (понимаю разные вещи, исполнители, инструменты, зал) и в вашем отрывке в звуке да, больше воздуха. У вас (в зале) при выделенных ударных и их динамике задвинут (при больше вроде «жизни»?) на задний план Кориа, вся прелесть звучания его инструмента, оттенков, переживаний, импровизаций. В моей студийной композиции «Линия жизни» все инструменты по динамике одинаковы с чуть-чуть-чуть акцентированным роялем, но послушайте в конце, когда солирует контрабас, а аккомпанирует Кориа – все инструменты равноценны по динамике и тональному балансу (натуральность).
Т.е. важен целостный подход сохранить, донести все что хотел сказать автор, аранжировщик и исполнители – тогда будет максимальный ах/мороз по коже у слушателя. Можно ли всем что есть, зальным (студийным помещение) записывающим, сводящим, миксирующим и оцифровывающим оборудованием подтянуть до вашей натуральности и быстроте атаки палочки кожи барабана другие инструменты и конечно клавишные, я не знаю.
У меня, к сожалению, его самый ранний альбом Chick Corea Akoustic Band 1989, где микширование уже велось в цифре, но думаю, что можно найти Чиковские альбомы 1982 – 1985гг где есть высокий шанс обнаружить микширование в аналоге. Из альбома строчкой выше выкладываю 8 трек – «Газировки с утра», сравните тот же инженер, но более «старое» записывающее/оцифровывающее оборудование.
И трек 11, «Moseb the Executioner, Pt 3» из альбома - Chick Corea The Ultimate Adventure 2006 (здесь акцент на ударные) – можно из трех, для сравнения, послушать именно его.
Короче получилось, пройдя по ряду альбомов разных годов, что у вас ударные, их атака звучат свободнее и выразительней, чем в целом на студийных записях Кориа в эпоху постцифровой обработки, инженер, оборудование, студия. И если по сути топика, думаю делать по-разному не будут, недостаточно спроса (рынок).
https://fex.net/042568374807
vltk
слушатель
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 16 ноя 2018, 23:19

Очень интересно, спасибо.

Задвинут на задний план - ну да, все верно, я же для этого фото и привожу, Кориа дальше сидит от микрофона :)

Больше всего меня расстраивает факт того, что мои записи - ещё раз повторюсь - сделаны очень средненьким смартфоном. И именно это диссонирует с дорогой ламповой техникой, супердинамиками, мегапроводами со штекерами ценой в мою Мотороллу и тд и тп.

Вчера записал таким же образом аутентичное исполнение музыки Арво Пярта (эстонский хор 25 человее и камерный оркестр - ещё 25). Позже выложу, тоже весьма и весьма получилось..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 17 ноя 2018, 07:54

https://drive.google.com/open?id=1XfNF4 ... fQCrx6Tf7Q



Estonian Philharmonic Chamber Choir and the Tallinn Chamber Orchestra
Works by Arvo Pärt
Bing Concert Hall, Stanford University, Stanford, CA.

Возможно, сильных откровений не будет, но раз обещал...
Запись из первого ряда.
Мегааппаратурища все та же :biggrin:
Обработки все так же нет :hi:
(правый с левым каналом, похоже, перепутаны, сорри - держал вверх ногами :rolleyes: )
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение vltk » 23 ноя 2018, 22:12

Не как не могу успокоиться. Скачал альбом 1971 года, где точно исходник в аналоге и с высокой вероятностью сведение тоже. Сейчас, в 2017 был сделан дсд. Формат соневский dsf, 64 (достаточно?), не 128 и тем более не 256 – там бы вытягивали одни шумы (ИМХО). Альбом Chick Corea, Dave Holland, Barry Altschul A.R.C. 1971 2017 DSD64. Выбрал подходящий нам для сравнения характерный трек 03 - A.R.C. с с основным солированием клавишных и ударных (Barry Altschul). «Испортил» продаунсемплив/перекодировав его в псм вав 16/44 с добавлением TPDF дизера (24/88 без диззера не выкладываю – он еще лучше по звучанию, но все понятно и так, меньше качать, хотя могу сделать и 24/178/192, если народ пожелает). Адоб аудишином вырезал из него последние 2 минуты ударных, не вмешиваясь редактированием при его сохранении (опять же, если народ хочет послушать все 5:41 мин., могу выложить весь трек). Вывод, для меня на слух, при аналоговом источнике и современной студийке выходит лучше, чем с вашей «моторролы» и мы наконец ура, победили мотороллу :) . Убивают «жизнь», создают консервы цифра при записи и цифровая студ.обработка. Но если, по современному, писать сразу в ДСД или в правильный хай-рез, возможно все будет нормально.

https://fex.net/592847648275
vltk
слушатель
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение alnic » 23 ноя 2018, 23:18

Аудишном победить мотороллу... Признак времени)
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение vltk » 23 ноя 2018, 23:32

Мне тоже не нравится тренд к одноразовости в мире потребления за счет потери качества предлагаемого продукта. Я не об мобиле и не аудишене :)
vltk
слушатель
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение alnic » 24 ноя 2018, 00:20

Та я в хорошем смысле)

Не стоит смотреть на мир потребления однобоко. Это лишь сочный эпитет.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 24 ноя 2018, 06:21

Мне не кажется, что здесь явная победа :) Для меня запись после Аудишена представляется именно хорошей записью - выверенной и ровной.
А моторольный отрывок (имею ввиду второй: https://drive.google.com/file/d/19OLi_2 ... OTQiZ/view ) - это именно чувство того, что сидишь недалеко от настоящего живого ударника. Да, более грязно, да, иногда пики чуть искажены...
Сташно представить результат, если бы смартфон можно было бы разместить хотя бы на китайском 5-долларовом пластмассовом штативе - между роялем Chick Corea и ударными Marcus Gilmore :biggrin:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение vltk » 24 ноя 2018, 21:30

Я возможно не очень ясно написал, я взял исходник DSD64 dsf файл и программой AudioGate 4 сгребил/преобразовал в pcm 16/44 waw файл. При таком снижении произведения разрядности на частоту (семплрейт) лучше добавить дизер (без дизера звучит чуть более грубо и ближе к вашему варианту) для гладкости. А аудишеном я только вырезал фрагмент, уже не редактируя его, перед сохранением. Лучше всего конечно звучит просто DSD при прослушивании его самой прогой AudioGate 4. Преобразование в pcm 24/176 неотличимо практически от DSD через мои уже подсевшие уши (естественное с возрастом) и градо 1000 (цап на 1541s2 выход линейный прямо на наушники, РС usb3 – usb2 вход цапа через джитероподавитель, старался сравнивать по честному), здесь выбор частоты дискретизации 88, 176 обусловлен нативной заточкой под нее м/с моего цапа. На современных цапах, дельта сигме, цирус и даже R-R, лучше слушать в формате psm 24/96 или 24/192. К чему я это, важно на чем вы сравниваете, может мой выложенный формат «убивает» у вас «воздух» в фрагменте трека. И плюс восприятие, требования к муз. фрагменту у всех разные – субъективизм. И согласен, что вообще Чик Кориа никогда не записывался по удифильски, скажем как Патрисия Барбер, но тем кто его «тянет» в джазовой подготовке, удифилия звуков становится достаточно вторична (здесь это несколько офтопик). Кстати, как тест тракта для скачавших 24/96 и 24/192 фрагменты, ваша аппаратная связка и уши позволяют услышать разницу?
Этот же фрагмент в 24/96 и 24/192 pcm, файлы на фех.нет самоуничтожаются кажется через 1 неделю (чтоб не нарушать видимо авторских прав и экономить их сторидж):
https://fex.net/526489754907
vltk
слушатель
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 20 мар 2019, 08:45

Продолжим слегка с доморощенной удифильской пиратченкой (токмо для ознакомления клуба, есессно).

Длинная (12 мин) экспериментальная композиция от:


До саксафона Ловано (а так же его странных шаманских бубнов в начале)- ок. 3-4 метров, до рояля Вальдеса - ок 3 метров.
Никакой подзвучки нет.
Запись, как обычно - смартфон.
Enjoy!
https://drive.google.com/file/d/1QLG889 ... sp=sharing
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение yahennadiy » 20 мар 2019, 16:07

А звучит интересно! :good2: Всегда скептически относился к возможности записи, используя смартфон. Несколько моих проб записать что-либо меня совсем не порадовали. Проверил еще раз, записав ваш же трек, играющий у меня. Оказалось достаточно слушательно :) Жизни поменьше, так и писАл я уже не живое звучание, а собственную систему. А может еще и моя "железяка" пишет похуже. Однако, спасибо, оказалось интересно и неожиданно результативно!
yahennadiy
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Кривой Рог

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение yahennadiy » 20 мар 2019, 16:19

P.S. Впрочем, выровняв громкость (у моей записи уровень пониже) результату порадовался еще больше.
yahennadiy
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Кривой Рог

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 09 апр 2019, 07:00

Продолжая серию "токмо для ознакомленья"...


До ударных - 2.5-3 метра, они чуть слева, контрабас посередине, рояль развернут так, что он чуть прикрыт крышкой и в 3-4 метрах правее.

Инструмент писания - удифильская моторолла, как всегда :biggrin:

Enjoy!! :drinks:

https://drive.google.com/file/d/13ZQcCq ... sp=sharing

P.S. это и так понятно, но на всяк случай напоминаю - лучше скачать файл, и слушать локально, а не тыкать на него мышью, и играть веб-браузером.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение onv » 09 апр 2019, 13:27

Ударные конкретно всех забивают, до уровня дальней фоновой подзвучки :)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 09 апр 2019, 19:30

Замечал этот феномен на живых (имею ввиду именно живых, а не записанных "живьем") концертах. Ударники херачат вовсю, не так как потом на студийных записях. То ли есть такой уговор о концертах, и им разрешает коллектив (профсоюз?)), то ли на последующих стадиях обработки их существенно обрезают.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение dukua » 09 апр 2019, 19:36

Может, и я виноват - лучше в случае такого близкого расположения отворачивать микрофон (например, перевернув смартфон), записывая больше отраженно-диффузного звука, а не прямого..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: Унылые аудиоконсервы

Непрочитанное сообщение onv » 09 апр 2019, 19:47

dukua писал(а):Может, и я виноват - лучше в случае такого близкого расположения отворачивать микрофон (например, перевернув смартфон), записывая больше отраженно-диффузного звука, а не прямого..

Вы совершенно не виноваты, по другому при таком расположении и быть не может :)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Пред.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4