Современная акустиска стоющая внимания

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 04 апр 2018, 21:30

39-60 (1st 10");
42-100 (2nd 10");
100-up (2x8")
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение mihail » 04 апр 2018, 22:24

Гарна відповідь -
коротко лаконічно і все зрозуміло :hi:
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: м.Рiвнe

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение mihail » 04 апр 2018, 23:30

2 -dukua
Опишите , пож, свою систему в соостветсвенном разделе форума
Очень же интересно и познавательно !

Макс Штирлиц - поддержи просьбу от руководства ! :)
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: м.Рiвнe

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 05 апр 2018, 06:12

Михаил, пока рано говорить о законченном проекте и отдельной теме на форуме - все сейчас находится в стадии тюнинга в сьемном жилье, и так будет еще два-три года (к сожалению, санфранцизская область - одна из самых дорогих областей в мире))). Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.

Несколько идей, к которым пришел в результате предыдущих проектов:

-широкополосная часть на быстрых легких динамиках в ОЯ

-НЧ-звено, которое возможно простыми способами - внешними крутилками и размещением - настроить под новое помещение. Выглядит оно так:

-легкая "подзвучка" сверху обычной рупорной пищалкой с 8-10 кГц первым порядком. Были в очередной раз опробованы разные виды пищалок (в т.ч. и air motion transformer), но прижилась простая легкая майларовая диафрагма, такая же, как и в предыдущем проекте линейного массива на ШП.

-возможность использовать одни из (гарантированно) лучших ламп - "один раз живем")

-минимум конденсаторов и пр хрени на пути сигнала (в результате чего первоначальная parafeed-схема была заменена на обычную, хотя она и выходит намного дороже)

-вынесенные выходные трансформаторы: одна пара для акустики (внутри ОЯ), другая - для низкочувствительных изодинамических наушников (выходные обмотки на 16 и 22 Ома). То есть - возможность не строить отдельный (второй) наушниковый тракт "с нуля".

-современный LAN (сетевой) проигрывать (ЦАП, как было пару лет назад - но не понравилась вся эта головная боль с usb-конверторами, проводами usb и тд) с регулировкой громкости и с возможностью снять сигнал паралельно как на НЧ-звено, так и на ШП-звено.

-NAS в качестве места хранения файлов, управление с любого планшета\смартфона - это действительно удобно, да и картинку играющего альбома приятно разглядывать вблизи))

Пардон, если все же оффтопик.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 05 апр 2018, 06:28

dukua писал(а):Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.

Что значит "из соображений безопасности"?
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 05 апр 2018, 07:28

Что бы вы Дмитрий могли просто зайти :drinks:
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение mihail » 05 апр 2018, 08:03

2 dukua

Дякую за докладну відповідь :hi:
Досить слушні та цікаві думки в життя запровадили :good:
Мені дуже до вподоби така концепсія
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: м.Рiвнe

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 05 апр 2018, 08:10

Дмитрий Медведев писал(а):Что значит "из соображений безопасности"?


Сейсмотребования.
Высотки строят, но там свои особые технологии. А частные дома - только деревянные с каркасами, "из г-вна и палок" :biggrin:
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение spiridon » 05 апр 2018, 17:51

мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое :cray: ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться :cray:
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 05 апр 2018, 18:02

Альтеков то больше нет
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение alnic » 05 апр 2018, 18:06

Ну так Денис, с его бэкграундом, уж разбирается, где слитно и нет ли "кусков" :ok:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение onv » 05 апр 2018, 18:08

spiridon писал(а):исчезает слитность ,запаздывает бас

С чего бы вдруг ? В такой конфигурации как раз бас можно вынести вперед относительно СЧ/ВЧ на сколько угодно, вплоть до того, что он (бас) начнет явно опережать :)
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение mihail » 05 апр 2018, 18:30

spiridon писал(а):мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое :cray: ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться :cray:


Про " писчалку" не згоден
Бо там практично не " писчалка " а драйвер з диркою в 1"
майже такий як у Вашому 604
Просто там він вище порізаний і має менший рупор - ніж звичайно Сч драйвер
І злиття смуг в тій акустичці теж буде напевно краще
В ній надважливий діапазон 100 - 7000 грає один динамік і тільки з 7000 вступає інший -
тобто зшивка смуг десь майже в кінці діапазону
І до речі ніхто ж не забороняє поставити пісчаль паперову ,
або підібрати іншої конструкції щоб грало добре

А в 604 чи інших альтеках зшивка на важливому місці 700-800 Гц
різних по чутливості та конструкції - 15 " паперовий динамік та 1" компресійник якому теж супертвітер не завадив би :)
То де буде більше кусків інструментів та голосу :)

Про бас сказали - басові секції пересувні - іх можна совати , що б знайти те, що потрібно

Звичайно все ІМХО
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: м.Рiвнe

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Niro » 05 апр 2018, 20:09

Вчера на СЭА-Аудио-Видео Киев прошел семинар....

http://www.sea-av.com.ua/
Моя не полная коллекция кассет: http://photo.qip.ru/users/konstantine12 ... 9/?page=50
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение spiridon » 05 апр 2018, 20:30

Миша -у меня кокс ,порезанный на 1500 гц, и подпертый в самом верху ... сшить пачку разных динамиков ,не обладая спец знаниями и приборами еще та задача ,шо то щасливых не встречал :biggrin:
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 06 апр 2018, 05:48

spiridon писал(а):порезанный на 1500 гц


Я бы не взялся за такую задачу :)

Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте! :biggrin:
Последний раз редактировалось dukua 06 апр 2018, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение mihail » 06 апр 2018, 07:49

Ну Спиридонич , то таке
З тим " коксом" що у Вас щасливчиків теж дуже мало :)
Пробували - ой як багато -
а залишились Ви та й ..
На пальцях однієї руки ще й місце зостанеться :)
Бо у Вас задача набагато складніша для вирішення :hi:
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: м.Рiвнe

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 апр 2018, 17:29

dukua писал(а):
Я бы не взялся за такую задачу :)

Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте! :biggrin:

Схоже на пошуки "самограючих" динаміків та концепцій.
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение alnic » 15 апр 2018, 19:44

Shemyakin писал(а):
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..

Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 16 апр 2018, 04:26

Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение alnic » 16 апр 2018, 09:38

Денис, ну справедливости ради стоит заметить, что такой форм-фактор, как 2х полоска с разделом 1500+ имеет огромный пласт почитателей. На таких консольниках, к слову, сводится вся музыка, что мы слушаем.. Просто они не делаются из таких динамиков, какие нравятся тебе или мне... Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 17 апр 2018, 07:00

Саша, то, что такая акустика может быть ровной (и есть, если она - хорошая студийная) - не спорю, конечно! Но вот пример: куча всего в мире сведена на - по современным меркам - никакущих наушниках AKG 240 (те, классические, 600 Ом). Плохо сведено? Нет, отлично! Куча шедевров! А почему? А потому, что этим занимались профессионалы :good2:, которым все нипочем :biggrin:
Мы же тут пытаемся уровень минимальной профдостаточности преодолеть - мы же птицы более высокага полета :biggrin: Это - справедливости ради :drinks:
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 17 апр 2018, 13:37

alnic писал(а):Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...

В тому то й справа, чітко прослідковується пошук звучання за "концептом". Ви особисто як вважаєте, звучить "концепт" чи конкретна реалізація?
dukua писал(а):Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?

Чути розділення смуг? То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС. Нікудишні динаміки трапляються, але правильний підбір для відповідних потреб теж задача.

Що значить може міряється добре а звучить не натурально? На вимірах всі відхилення видно як під лупою: прямі, бокові АЧХ, вплив ФЧХ. На те вони і виміри - візуалізація того що чуєш. Інша справа їх коректно робити та інтерпретувати результати.
Слух завжди реагує на окраси, частотні області визначає +/-, але не може визначити точно їх масштаб, і в цьому виміри допомагають. Єдине що вони не можуть показати, це розподільну здатність, на що впливають матеріали дифузорів.
А як же налаштувати фільтри без вимірів? По формулі з калькулятором чи програмка сама намалює фільтри? Чи на слух підібрати номінали? Я теж так думав на зорі свого "колонкобудування", помилково. Так не вийде.
Без проб різних варіантів "розфільтровки", вимірів, прослуховувань, це просто не реальна задача. Складного та хитрого нічого немає, окрема робота. Та в цьому і є вся "прєлєсть" :), а не пошук ніби то "самограючих" концепцій чи динаміків.
alnic писал(а):Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
Типово у сучасних екземплярів 6..10 дюймових - 88-91 дБ/Вт/м. 85-86 трапляється у маленьких 5-ти дюймових "динамічків" чи довгохідних "НЧ-качалок", там дійсно своя специфіка.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение dukua » 18 апр 2018, 06:36

Shemyakin писал(а):То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС.


То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги" ;)
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху :drinks:
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 18 апр 2018, 14:19

dukua писал(а):
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги" ;)
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху :drinks:

За це повідомлення автора dukua подякував:
Saburov S.A.M.

"Пытаетесь подражать" ?? Мдааа... як майстерно вивернули навиворіт те що я казав, навіть в суть не вникаючи. Браво! Аж Saburov-у сподобалось, не знаю правда що саме, про "кобилу", "подражать" чи "лєвшу"
А суть була такою:
- звучання АС ("легендарних" як Ви кажете фірм) що я називав вирізнялись, якщо хочете - правильним тональним балансом, рідкісним явищем серед решти "легендарних".
- динаміки та їх характеристики заважають розробнику АС так само як танцюристові самі знаєте що.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9