Акустичні системи Rush-speakers

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 31 июл 2018, 15:01

да, саме так. Криве кривим. Будь-який лампач із вих 2Ом кривий на НЧ/мід, якого б меду він не видавав на СЧ.
Писав саме про нч-мід, тому що вище по диапазону КД не так впливає.
Про диапазон вище - ми торкались сторінку назад (32-2300Гц)

Офф:
P.S. КРГ ви дарма вважаєте неприйнятними, їх не я придумав. якщо любите слухати музику - багато шо втрачаєте не враховуючи їх у конструктиві...
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 31 июл 2018, 15:53

Saburov S.A.M. писал(а):да, саме так. Криве кривим. Будь-який лампач із вих 2Ом кривий на НЧ, якого б меду він не видавав на СЧ.
Писав саме про нч-мід, тому що вище по диапазону КД не так впливає.
Про диапазон вище - ми торкались сторінку назад (32-2300Гц)

Вихідний опір підсилювача впливає на весь діапазон де опір АС не лінійний. Форма АЧХ підсилювача на його виході починає повторювати форму імпедансу АС. Це стосується і АС на широкосмугових динаміках без фільтрів також і не тільки на НЧ. Плавний підйом імпедансу завдяки індуктивності зв котушки на СЧ-ВЧ дасть також плавний підйом АЧХ при підключенні до високого Rвих підсилювача. Практично величина відхилень 1-3 дБ в залежності від умов (імпеданс АС, Rвих підсилювача). Але на слух зміна ТБ добре помітна коли АС не має широких, більших за цей ефект власних окрасів.

P.S. КРГ ви дарма вважаєте неприйнятними, їх не я придумав. якщо слухаєте музику - багато шо втрачаєте не враховуючи їх у конструктиві...

Для відтворення музики, так вважаю не прийнятним застосування кривих рівної гучності. В конструктиві АС це можна врахувати тільки одним чином: зробити "сідловидну" форму АЧХ із провалеою серединою, отримавши таким чином бумбокс. Справедливості заради мушу сказати що велика кількість брендових АС таким чином і налаштована. Вибачте, але я вважаю, це абсолютно не прийнятно для музики - найголовніший СЧ діапазон "забивати" НЧ та ВЧ.
Зміну тембра зі зміною рівня, тонкомпенсацію аналогічно вважаю абсолютно зайвою. Зі зміною рівня повинен змінюватись масштаб а не тональний баланс. Тембр та його характерні особливості вже закладені в записах, це відповідає за акценти, сприйняття, виразність художніх образів також характеризується їх тембральними забарвленнями. Навіщо їх змінювати? По аналогії як в різнокольорових окулярах роздивлятись картини в залежності від відстані до них. Зі зменшенням рівня музика стає тихішою, менш масштабною, віддаляється але без зміни тонального балансу. Навіщо ж на різних рівнях змінювати ТБ, зміщувати акценти, тембр?
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 31 июл 2018, 16:00

ok.
Згідний!, усь з високим вих - кривий по всьому диапазону. Йому потрібні криві АС, щоб отримати рівну АЧХ . Отримавши - можна бути спокійним, адже мова лише форму АЧХ.
Показати текст
Сарказм.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение alnic » 31 июл 2018, 19:29

"Большое количество брендовых АС с задранным низом и верхом" - это чушь. Единственное, конечно, стоит расшифровать определение "брендовый") Чем дальше, тем страшней, в вашем аудиоателье. Вы на эти КРГ посмотрите, там же все предельно ясно. Хорошую акустику сводят на громкости, когда КРГ приближается к горизонтальной линии, на такой, номинальной, громкости акустика "раскрывается", все звучит. Когда слушают тише, используют тонкомпенсацию в усилителе или плюют на изменение тембров и всего остального. Даже в наушниках, стоит "добавить", и все ОК, а на тихой громкости не пойми что.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 31 июл 2018, 19:33

Saburov S.A.M. писал(а):ok.
Згідний!, усь з високим вих - кривий по всьому диапазону. Йому потрібні криві АС, щоб отримати рівну АЧХ . Отримавши - можна бути спокійним, адже усі з високим вихідним лише форму АЧХ спотворють, деталі фільтра, АО - теж лише на форму АЧХ впливають.
Показати текст
Сарказм.

Хочете трактувати так: "криве - кривому", хай буде так. Не хочу сперечатись.
Наскільки я зрозумів, те що у Вас проскакує швидко та просто:
щоб отримати рівну АЧХ . Отримавши - можна бути спокійним
, в мене чомусь відбирає купу часу та зусиль "щоб бути спокійним".
АС із ідеально рівною "під лінійку" АЧХ не існує, балансування "неідеальної" форми АЧХ різними варіантами налаштування фільтрів я вважаю головною задачею. І навіть невеличкі коригування АЧХ наприклад всередині СЧ діапазону на якийсь-там "незначний 1 дБ" сильно впливають на "подачу" музики від виразної до нудно-ніякої. Масштаб впливу тонального балансу не порівняти із впливом деталей фільтрів. Про АО вже говорили.
Не знаю, у мене складається враження, виходячи з нашої з Вами розмови, що не тільки критерії, підходи, а й напевно цілі в нас різні.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 31 июл 2018, 20:44

alnic писал(а):"Большое количество брендовых АС с задранным низом и верхом" - это чушь. Единственное, конечно, стоит расшифровать определение "брендовый") Чем дальше, тем страшней, в вашем аудиоателье. Вы на эти КРГ посмотрите, там же все предельно ясно. Хорошую акустику сводят на громкости, когда КРГ приближается к горизонтальной линии, на такой, номинальной, громкости акустика "раскрывается", все звучит. Когда слушают тише, используют тонкомпенсацию в усилителе или плюют на изменение тембров и всего остального. Даже в наушниках, стоит "добавить", и все ОК, а на тихой громкости не пойми что.


Приклад? Ок, із недавнього: AudioPhisic, Unison. Навіть без прив'язки до цінників. А от наприклад SonusFaber чи Tannoy без подібних виворотів.

Ні, в нас не страшно, та й ми не такі страшні )) Ласкаво просимо :hi:

Хорошую акустику сводят на громкости, когда КРГ приближается к горизонтальной линии, на такой, номинальной, громкости акустика "раскрывается", все звучит.
Сподіваюсь "шутка юмора" )) На лінію вона і близько не схожа.
80-90 дБ середнього рівня достатньо для налаштування і прослуховування, це вже гучно. Хоча є люди яким набагато гучніше комфортно, і зовсім не через КРГ.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение SVS » 01 авг 2018, 08:47

Saburov S.A.M. писал(а):відсутність адекватного НЧ/мід з таким усьом і, як наслідок, змушеність розробника АС рівняти його кривизну.

Це відома страшилка. Для лампових підсилювачів це стандартний випадок. Я не сказав би, що всі лампові ПНЧ адекватно не відтворюють НЧ/мід.осилайтеся на те, В своїх постах більше згадуйте про те, що пишете про особисте сприйняття, а не про істину в останній інстанції.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 01 авг 2018, 09:06

істина в останній інстанції це не про людей взагалі)

Обєктивно, сбуєктивно... любити нч-мід смугу від уся з високим вихідним - це ж також субєктивна вкусовщіна, як вона є. Яка не має особливого відношення до достовірності.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение dukua » 19 авг 2018, 19:56

Не получилось побывать в гостях у Rush, не хватило времени.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 17 дек 2018, 00:23

Нова модель АС, "RS-One".

Характеристики:
діапазон 60Гц...20 кГц (АЧХ в коридорі +/- 2 дБ),
потужність 50 Вт (110 макс),
чутливість 89 дБ/Вт/м
опір 6 Ом (імпеданс лінійний*),
АО фазоінвертор
частота розподілу кросовера 2.7 кГц

Динамічні головки Scan Speak, компоненти фільтрів VajdAudio, Monacor.

Габарити: ВхШхГ: 380х210х260
Стійки висотою 670мм, з регульованими шипами, алюмінієва нога із засипкою піском.

Готові до прослуховування та замовлення!
Шпон, колір, фактура оздоблення на вибір.

Звучання... приходьте слухайте наживо, розміри оманливі ))

* Лінійний імпеданс на ділянці 160 Гц...20 кГц забезпечує незмінність АЧХ АС при підключенні до підсилювачів з низьким або високим КД

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
RS-One_spl_imp
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение SVS » 17 дек 2018, 16:45

Shemyakin писал(а):Нова модель АС, "RS-One".
приходьте слухайте наживо, розміри оманливі ))


Таки да.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение alnic » 17 дек 2018, 19:47

Звучання... приходьте слухайте наживо, розміри оманливі ))
Случилось тут со мной недавно одно происшествие. Купил двухполоски, на таких же по размеру динамиках. С одной небольшой разницей - там, где у RS One стойки, у моих - все еще корпус)) Что это означает, полагаю, объяснять не нужно... Предлагаю подумать в этом направлении :hi:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение SVS » 17 дек 2018, 21:07

Jaguar XF і 24 Волга навіть приблизно однакові за розмірами. І що?
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение alnic » 17 дек 2018, 22:11

SVS писал(а):Jaguar XF і 24 Волга навіть приблизно однакові за розмірами. І що?
Шо, не доходит? Ну ниче, может титуляру покажется интересным.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Yuri S » 17 дек 2018, 23:15

SVS писал(а):Jaguar XF і 24 Волга навіть приблизно однакові за розмірами. І що?

Вам про больший объем корпуса для динамика намекают, что всегда положительно влияет.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение SVS » 17 дек 2018, 23:38

Yuri S писал(а):Вам про больший объем корпуса для динамика намекают, что всегда положительно влияет.

Немає межі досконалості, це прописна істина.
Але, на відміну від вас та alnic, я чув як працюють ці малята. Підпирати чимось їх зовсім не обов'язково.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 17 дек 2018, 23:39

Yuri S писал(а):Вам про больший объем корпуса для динамика намекают, что всегда положительно влияет.


А вы знаете,каков удельный вес корпуса в стоимости акустики?
..так отож! ;)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а фотки-гарні!
листячко...це сакура?
мачтовий профіль-з якого стойка-я колись з нього також робив підставки під КЕФи-він форму повторює
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Житомир

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 17 дек 2018, 23:49

Shemyakin писал(а):Яка ж може бути оригінальна ідея, і навіщо? Чим традиційні прийоми конструювання АС обмежують вирішення "акустичних проблем"?
Не знайшли тому що візуально їх там немає. Оригінальність (якщо це можна так назвати) там в налаштуванні.


"сало і сало,шо його пробувать?"
:yahoo:
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Житомир

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение alnic » Вчера, 00:31

SVS писал(а):Немає межі досконалості, це прописна істина.
Але, на відміну від вас та alnic, я чув як працюють ці малята. Підпирати чимось їх зовсім не обов'язково.


Вы опытный коллега, судя по всему, тем более странно слышать от вас заезженную мантру на тему "я то слышал, в отличие..." или "приезжайте - сами услышите". Это необязательно, поверьте, не вставая со стула все можно предугадать. При разработке абсолютно любой акустики можно опереться на крутизну драйверов/деталек, либо на эффективность/особенность оформления, ну и на комбинацию этих подходов. Четвертого не дано, просто по определению. Если ближе к делу, то Сканы, Сисы или Вифы в мелких скворечниках слышали все, начиная от Сонусов и вплоть до самого Клячина.

Поэтому расшифрую посыл. Полезный объем, который АС крадут у помещения, это размер пятна, занимаемого на полу. Высота так, туда-сюда. Так вот тот объем, что занимают АС вкупе со стойками, которые порой еще и по цене с ними сопоставимы, может полность принадлежать АС. В итоге мидвуферы в 50ти литрах без стоек и лишнего геморроя vs скворечники на стойках в 20 литрах. Лично мне не надо никуда ехать и слушать, чтобы понять, что интереснее. Но это, конечно, просто мысль вслух.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » Вчера, 00:55

Но следует заметить,что диаграмма направленности в вертикальной плоскости у скворечников все же лучше.
(если они стоят на акустически прозрачной стойке ,а не на тумбе.)
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Житомир

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение alnic » Вчера, 01:04

Думаю, диаграмма одинаковая, дифракция разная. Если корпус параллелепипед, то у напольника даже лучше картина, более распределенные дифракционные выбросы. Но в любом случае еще полоктавы вниз - дорогого стоят. Да собственно, вокруг этого все колонкостроение и вертится)
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение artshop » Вчера, 01:11

....пол-октавы вниз - это другой класс и совсем другие деньги для мид-баса.
Если цель получить те же потребительские характеристики от АС.
Это нельзя замалчивать.
Просто увеличением литража не обойтись...
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Shemyakin » Вчера, 01:39

alnic писал(а): Случилось тут со мной недавно одно происшествие. Купил двухполоски, на таких же по размеру динамиках. С одной небольшой разницей - там, где у RS One стойки, у моих - все еще корпус)) Что это означает, полагаю, объяснять не нужно... Предлагаю подумать в этом направлении :hi:


alnic писал(а):
Вы опытный коллега, судя по всему, тем более странно слышать от вас заезженную мантру на тему "я то слышал, в отличие..." или "приезжайте - сами услышите". Это необязательно, поверьте, не вставая со стула все можно предугадать. При разработке абсолютно любой акустики можно опереться на крутизну драйверов/деталек, либо на эффективность/особенность оформления, ну и на комбинацию этих подходов. Четвертого не дано, просто по определению. Если ближе к делу, то Сканы, Сисы или Вифы в мелких скворечниках слышали все, начиная от Сонусов и вплоть до самого Клячина.

Поэтому расшифрую посыл. Полезный объем, который АС крадут у помещения, это размер пятна, занимаемого на полу. Высота так, туда-сюда. Так вот тот объем, что занимают АС вкупе со стойками, которые порой еще и по цене с ними сопоставимы, может полность принадлежать АС. В итоге мидвуферы в 50ти литрах без стоек и лишнего геморроя vs скворечники на стойках в 20 литрах. Лично мне не надо никуда ехать и слушать, чтобы понять, что интереснее. Но это, конечно, просто мысль вслух.

Yuri S писал(а):Вам про больший объем корпуса для динамика намекают, что всегда положительно влияет.

ivan_ivaniv писал(а):
А вы знаете,каков удельный вес корпуса в стоимости акустики?
..так отож! ;)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а фотки-гарні!
листячко...це сакура?
мачтовий профіль-з якого стойка-я колись з нього також робив підставки під КЕФи-він форму повторює

Хлопці, ви шо серйозно???
Про об'єм корпуса подумали? Більший значить краще??? Скажіть що Ви пошуткували.. В мене ще є надія :cray:

Ні, ну це вже занадто.. Я звісно дуже вдячний за слушні поради віддати динаміку кусок об'єму який я йому поскупився подарувати замість якоїсь там стойки...
Але, я вибачаюсь за прямоту, по іншому не знаю... Сідайте - ДВА!! Вчитись і домашнє завдання робити вам треба.
Ну чесно, не очікував. Це ж просто - змоделювати АО по ТС параметрам, це самий найлегший етап.
Зробіть вправу, не полінуйтесь, змоделюйте АО більшим об'ємом раза в 4 ніж треба для рівної АЧХ на НЧ. Те що ви мені всі дружно порадили. Що буде? Визглявка буде без басу в купі з перевантаженням по НЧ! В якої потім щоб витягнути хоч якійсь мало-мальськи людський баланс треба буде СЧ привалити дБ на 6-7!! І буде франкінштейн з чутливістю 83-84 дБ зате нижньою границею на 5-10 Гц нижче - оце так перемога!

Ні, то вишенька. А ми колись із КЕФ-ів налаштували людську акустику, чоловік прийшов трохи корпус поправити та стійочки замовити. Баланс вивернутий був з проваленими СЧ та задертими ВЧ, стандартна картинка АЧХ для 90% колонок.
Если ближе к делу, то Сканы, Сисы или Вифы в мелких скворечниках слышали все, начиная от Сонусов и вплоть до самого Клячина
Лично мне не надо никуда ехать и слушать, чтобы понять, что интереснее. Но это, конечно, просто мысль вслух.

Шановний Алнік, а от в налаштуванні колонок Сонус Фабер та А.В. Клячина, яких Ви згадали так ніби-то "між іншим" є насправді дуууже багато чому повчитись, шкода що Ви не помітили їх унікальності. В принципі не дивно. Шкода, Я теж так думав що динаміки, АО визначають звучання, достатньо не вставаючи з дивана оцінити там пару-тройку параметрів начитавшись всякого і зробивши півтори АС, і можна так махнути рукою тіпа "та звучатиме отак і отак фізику не обманеш" Дуже знайома позиція, помилявся, і Вам щиро бажаю скоріше вийти зі стану "все знаю".
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Yuri S » Вчера, 01:51

ivan_ivaniv писал(а):
А вы знаете,каков удельный вес корпуса в стоимости акустики?
..так отож! ;)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а фотки-гарні!
листячко...це сакура?
мачтовий профіль-з якого стойка-я колись з нього також робив підставки під КЕФи-він форму повторює

В Украине - небольшой.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Акустичні системи Rush-speakers

Непрочитанное сообщение Shemyakin » Вчера, 01:54

artshop писал(а):....пол-октавы вниз - это другой класс и совсем другие деньги для мид-баса.
Если цель получить те же потребительские характеристики от АС.
Это нельзя замалчивать.
Просто увеличением литража не обойтись...
Розбавили армію "двійочників"
SVS писал(а):Немає межі досконалості, це прописна істина.
Але, на відміну від вас та alnic, я чув як працюють ці малята. Підпирати чимось їх зовсім не обов'язково.

Бесполєзно.. Ці хлопці на відстані все чують, по ту сторону екрана, їм нікуди ходити не треба, від них нічого не приховаєш.. :diablo:
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Пред.След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Neprus, Shemyakin и гости: 2