Цифровые кабели Virtual Dynamics и иже с ними

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Цифровые кабели Virtual Dynamics и иже с ними

Непрочитанное сообщение AMUR » 23 фев 2012, 15:06

roma47 писал(а):AMUR действительно очень любопытно - по возможности отпишите пару слов о опыте вскрытия . уверен это будет редкий и полезный материал
в своих старших продуктах VD использовали контакт без пайки -
ПС . уточню момент с коннекторами :


Ну вот Я и сделал ЭТО. Пишу с большой буквы, т.к. ни когда прежде столько не мучился с заменой XLR разъемов на кабеле. :)
Особенно с учетом того, что пришлось менять 2а female и 1н male разъемы.

Замена выполнялась на 2х кабелях Master 3.0 Digital XLR. Забавно то, что два этих кабеля используются, как аналоговая стереопара, т.к. на самом деле балансные аналоговые и цифровые кабели Virtual Dynamics абсолютно идентичны друг другу. Кстати, знание этого факта может дать некоторые преимущества при необходимости приобретения аналогового кабеля, т.к. обычно цифровые кабели продаются дешевле.

При изучении кабелей по внешнему виду разъемов (и цвету контактов) была установлено, что используются разъемы производства SwitchCraft серии AAA. Они и были заказаны для замены старых разъемов.

Конечно существовали опасения из-за утверждений представителей VD, что они серьезно дорабатывают серийные разъемы применяемые в их кабелях, вплоть до замены контактных групп и пинов. Но это можно было выяснить только после вскрытия кабеля.

Итак, начнем с удаления разъема female, который требует замены.
Сначала взрезаем большой отрезок очень жесткой термоусадочной трубки, закрывающей большую часть разъема и часть кабеля, и снимаем ее.
См. снимок.
Изображение
Под термоусадкой скрывается сопряжение проводников кабеля и самого разъема. Оно представляет собой центральные проводники каждого из двух кабелей коаксиальной геометрии из которых и состоит кабель. Этот участок закрыт толстым слое полиуретана (один из вариантов термоклея для клеющих термопистолетов).

Теперь аккуратно и по слоям удаляем полиуретан.
И что же мы видим. См. фото.
Изображение
Сами сигнальные проводники защищены термоусадочными трубками (как выяснилось в дальнейшем - трубки с клеевым слоем).

От экранирующих оплеток обеих коаксиальных кабелей сделаны отводы (соединение пайкой) из довольно странных на вид двухпроводниковых (каждый проводник многожильный - один медного цвета, второй серебристого) кабелей сечением примерно 0,5мм2. Такой кабель соединяется с экраном каждого из двух коаксиалов. Сами проводники соединены с другой стороны с контактом земли разъема.

И тут нас ожидает большая засада. Весь внутренний объем XLR разъема заполнен каким то компаундом или клеем, что видно на фотографии. Изучение этого вещества на нюх, твердость, эластичность, нагрев и поджег навели на соображение, что оно представляет собой какой то из вариантов акриловых смол.

Это навело на опр. мысли, как с наименьшими повреждениями кабеля, можно удалить разъем, т.к. колпачёк разъема не хотел откручиваться и стоял на смерть.:)

Попыток открутить разъем было много. Максимум что удавалось, это скручивание проводников, и откручивание колпачка на 15-20 градусов. В итоге, учитывая предполагаемые свойства смолы, разъем с помощью термофена был разогрет примерно до 120-130 градусов, а далее с помощью газового и разводного ключей развинчен. При этом, естественно, проводники были грубо оторваны от контактов, что, тем не менее, ни чуть не повредило кабель.:)

В этом нет ни чего неожиданного, т.к. диаметр каждого сигнального проводника составляет совершенно нетипичные для кабеля подобного назначения 3,36мм (S=8,36мм2). К счастью самым слабым звеном оказался способ соединения проводников в контактами разъемов, а именно пайка. Моменты удаления самого колпачка с кабеля пропущу, т.к. они ассоциируются исключительно с ненормативной лексикой. Скажу одно, главное сильный нагрев колпачка.:)

После отсоединения от кабеля разъем и компоненты его фиксации выглядят след. образом. См. фото.
Изображение

Тщательное сравнение нового разъема и останков старого установило, что единственной доработкой серийного изделия SwitchCraft было растачивание входных отверстий колпачков разъемов, т.к. в исходном виде они просто не могли принять проводники кабеля. См. фото.
Изображение
Т.к. колпачек полностью закрывается термоусадкой, и руководствуясь нежеланием растачивать новые колпачки, было принято решение при установке новых разъемов использовать старые колпачки, что и было сделано в дальнейшем.

После снятия разъемов, удаления колпачков, кабель представляет собой довольно неприглядное зрелище - оригинальная термоусадка, защищающая проводники, повреждена, сигнальные проводники погнуты, а проводники земли частично оборваны.
На фотографии представлен уже частично подготовленный к монтажу новых разъемов кабель - старая термоусадка удалена, сигнальные проводники выровнены, изогнуты нужным образом и их окончаниям с помощью надфиля придан опр. профиль.
Изображение

Т.к. диаметр сигнальных проводников превосходит диаметр контактов, как female, так и пинов male, разъемов, окончаниям самих проводников, после их выгибания под свободное вхождение в колпачки разъемов, был придан профиль обеспечивающий максимальную площадь контакта с соответствующими площадками контактов разъемов при пайке.

Следует отметить, что поверхность самих проводников покрыта слоем какого то вещества голубого цвета и непонятного происхождения. По виду это напоминает какую то спеченную на проводнике пасту - слой довольно плотный, обладает некоторой эластичностью, но непрочный на соскабливание. По видимому это связующее с каким то наполнителем (предположительно оксидом металла) - один из красиво маркетингово описанных слоев кабеля или фишка от производителя.:)
В оригинальном кабеле эти участки проводника были защищены термоусадочной трубкой на основе синтетического каучука (не полиолефина) с клеевым слоем. В моих краях термоусадки на основе синтетического каучука найти легко, но вот только без клеевого слоя. В то же время нужно было обеспечить аутентичность кабеля после замены разъемов.
Вместо клеевого слоя была применена обработка всей поверхности проводников раствором чистой канифоли в спирте, что обеспечило необходимую агдезию трубки к поверхности проводника после её усадки.
Поврежденные проводники, соединяющие экранирующие оплетки коаксиалов с контактом земли разъема, были заменены на многожильные проводники аналогичного сечения (извлечены из кабеля Klotz MY250).
Собственно это была вся необходимая подготовка для монтажа разъемов.

Точнее, так показалось поначалу.:)

На самом деле всё не так просто. Сам по себе кабель имеет очень большой вес, а два отдельных коаксиальных кабеля, из которых он и состоит, смещаются относительно друг друга во всех возможных направлениях. Помимо этого нам изначально необходимо соединить разъем с кабелем в таком положении, чтобы при подключении кабеля он идеально совмещался с направляющими панельных разъемов аппаратуры для исключения необходимости скручивать сам кабель. Собственно для кабелей с жилами такого большого диаметра любое скручивание представляет наибольшую проблему с точки зрения сохранения целостности соединения проводников и контактов разъемов, т.к. самым механически непрочным звеном является место соединения пайкой проводников и контактных площадок пинов/контактов разъемов. Именно по этой причине разработчики кабеля были вынуждены заливать весь внутренний объем разъема компаундом, хотя такое решение лишь частично решает проблему скручивания проводников.

Поэтому непосредственно перед пайкой разъемов оба коаксиальных кабеля выравниваются путем совмещения с контактами разъемов, и в этом положении жестко фиксируются относительно друг друга по всей длине кабеля с помощью нейлоновых стяжек.

Перед соединением проводников и разъема кончики проводников и места под пайку контактов разъема нужно тщательно облудить. Пазы под пайку на контактах разъема должны быть заполнены припоем для обеспечения в дальнейшем максимально прочного соединения. Учитывая массивность проводников и высокую теплопроводность меди пришлось выбирать достаточно легкоплавкий припой чтобы не столкнуться в дальнейшем с проблемой "холодной" пайки. Выбор пал на припой WBT за его высокое качество (в контексте аудио) и низкую температуру плавления.

Далее на проводники был одет колпачёк разъема (старый, с расточенным входным отверстием) и выполнено подпаивание разъема к проводникам. Это довольно неудобная процедура, и для ее выполнения требуется либо помощник, либо штатив с несколькими зажимами, способный зафиксировать кабель в требуемом положении, либо третья рука.:) Операцию приходится выполнять в зазоре величиной 1см между корпусом разъема и колпачком. Это очень неудобно, т.к. требуется очень тщательно прогревать область зоны пайки по всему периметру , одновременно плотно сжимая вместе проводник и контакт разъема , и все это в очень ограниченном пространстве. Т.к. припой легкоплавкий, а проводник сильно разогрет, то после прекращения нагрева нужно выждать не менее 1 мин., жестко фиксируя кабель и разъем вместе. После этого можно приступать к подпаиванию второго сигнального проводника. В последнюю очередь паяется проводник земли.

Теперь нужно жестко зафиксировать проводники в корпусе разъема. Т.к. мы будем заполнять корпус разъема компаундом, который до момента отвердевания обладает хорошей текучестью, необходимо защитить разъем от протекания компаунда в зону контактов и в механизм фиксации разъемов. Дело в том, что в разъеме со стороны его соединения с кабелем (сопряжение пластиковой вставки с запрессованными контактами и металлическим корпусом) есть сквозные отверстия и полости. Для решения этой задачи воспользуемся термопистолетом, и тонким слоем клея перекрываем все каналы и полости, через которые компаунд может протечь из колпачка в контактную зону.

Затем навинчиваем колпачёк на свое законное место. Предварительно наносим на резьбу немного хорошо разогретого термоклея (можно обойтись монтажным клеем на основе растворителя) и плотно навинчиваем колпачёк. При этой операции нужно быть очень аккуратным, чтобы скручивающим движением не отломать разъем от проводников в области пайки (что я и сделал при первой попытке:) ).

Теперь нужно заполнить внутренний объем разъема компаундом, который обеспечит надежную фиксацию проводников к корпусу и колпачку разъема (не забываем о большом весе кабеля) и предохранит паяное соединение от разрушения при скручивании проводников.

Оптимальный выбор подобного компаунда тема отдельного разговора, т.к. от него, как оказалось при ближайшем рассмотрении, требуются довольно противоречивые свойства - хорошая текучесть,высокая мех. прочность, хорошая адгезия к металлам и синтетическому каучуку, малые диэлектрические потери , гарантированное и быстрое отвержение компаунда в его объеме без контакта с внешней средой (малое выходное отверстие колпачка разъема). Соответственно сразу отпали различные составы в которых отверждение происходит за счет испарения воды или органических растворителей. Также отпали различные термоклеи и термопластики. Из более менее доступного в конечном итоге выбор пал на эпоксидные смолы и двухкомпонентные акриловые клеи. По диэлектрическим свойствам выбор был осуществлен в пользу двухкомпонентного акрилового клея, что исходя из качественного анализа останков оригинального разъема было выбрано и разработчиками кабеля.:)

Доступность этого клея по месту моего жительства отдельная тема, но тем не менее он был найден. Дальше всё просто. Смешиваем клей с инициатором в количестве необходимом для заполнения объема одного разъема и с помощью одноразового шприца (игла заменена на тонкую коктейльную трубку) заполняем объем колпачка разъема клеем. Далее оставляем кабель в покое до полного отвердения состава на 24 часа. После отвержения компаунда с кабелем можно работать более спокойно, не опасаясь отломать разъемы от проводников.

В оригинальном кабеле сигнальные и земляной проводники сначала были по всей длине обмотаны изолентой (ПВХ лента, как показало её изучение) с не лучшими диэлектрическим свойствами, что покоробило меня и вошло в антагонизм с моими принципами проектирования аудиокабелей.:) Кроме того оставление свободного зазора между проводниками показалось мне недоработкой с точки зрения прочностных характеристик кабеля в этой зоне. Поэтому зазор был сначала заполнен деревянной вставкой, а далее проводники от места их выхода из коаксиальных кабелей до колпачка разъема были плотно виток к витку обмотаны толстой нитью из смеси льна и хлопка. Поверх за несколько подходов были нанесены слои термоклея формирующие стык кабеля и разъемов, как в оригинальном кабеле. См. первую фотографию.
По сравнению с оригинальным кабелем я нанес дополнительные тонкие слои термоклея по всей поверхности колпачка разъемов, а также на участки декоративной кабельной оплетки на поверхности коаксиальных кабелей, что после усадки термотрубки обеспечило полную монолитность сопряжения коаксиальныз кабелей и корпуса разъема.
Результат см. на фотографии.
Изображение
Последний раз редактировалось AMUR 24 фев 2012, 18:07, всего редактировалось 5 раз(а).
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение vltk » 23 фев 2012, 17:19

А вы говорите кабеля не влияют, http://www.3dnews.ru/news/625040
Всех с праздником.
vltk
слушатель
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 23 фев 2012, 17:46

AMUR - синяя паста на сигнальных проводниках это MYLAR

Mylar is an extraordinarily strong polyester film that was developed in the early 1950s. During the 1960s cellophane gave way steadily to Mylar with its superior strength, heat resistance, and excellent insulating properties. The unique qualities of Mylar made new consumer markets in magnetic audio and video tape, capacitor dielectrics, packaging and batteries possible. By the 1970s, Mylar had become DuPont's best-selling film. Mylar is now a product of a joint venture, DuPont Teijin Films.

с XLR проводами проще установка коннекторов , так как там действительно только увеличены отверстия для контактов - в RCA версии этого кабеля центральный пин коннектора заменен на сам сигнальный провод )))

ПС -вы выложили бесценный материал - ничего подобного не встречал на просторах нета ;-)
Последний раз редактировалось roma47 23 фев 2012, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 23 фев 2012, 18:00

roma47 писал(а):AMUR - синяя паста на сигнальных проводниках это паста MYLAR


Но Вы же сами написали, что майлар - это пленка.
Как она может быть пастой?
В совке это называлось лавсан, кстати....практически так же гламурно, как и "майлар"...
:biggrin:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 23 фев 2012, 18:19

а как эта пленка наносится на проводник ?? то есть в каком она первичном состоянии

да в прочем вы правы я немного сместил два момента : центральный проводник должен быть покрыт магнитной пастой и майларом . майлар я так понимаю это внешний инсулятор синего цвета .

2AMUR - ваш отчет это большой подарок ;) к стати вы тоже заметили , что их аналоговые и цифровые межблочные провода идентичны в рамках одной линейки :) скажу больше акустические и сетевые тоже ))) на это указывает сам дизайнер Р.Шульц
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 24 фев 2012, 14:50

roma47 писал(а):AMUR - синяя паста на сигнальных проводниках это MYLAR

Mylar is an extraordinarily strong polyester film that was developed in the early 1950s. During the 1960s cellophane gave way steadily to Mylar with its superior strength, heat resistance, and excellent insulating properties. The unique qualities of Mylar made new consumer markets in magnetic audio and video tape, capacitor dielectrics, packaging and batteries possible. By the 1970s, Mylar had become DuPont's best-selling film. Mylar is now a product of a joint venture, DuPont Teijin Films.

с XLR проводами проще установка коннекторов , так как там действительно только увеличены отверстия для контактов - в RCA версии этого кабеля центральный пин коннектора заменен на сам сигнальный провод )))

ПС -вы выложили бесценный материал - ничего подобного не встречал на просторах нета ;-)


По поводу MYLAR (он же лавсан, он же полиэтилентерефталат, он же полиэфирное волокно/пленка) разочарую Вас.
Голубая запеченная паста ни как не может быть им по своему внешнему виду и свойствам, т.к. не является ни волокном, ни пленкой, кроме того не подвержена горению, что мной тщательно проверялось. А уж свойства такой гадости, как лавсан, которую к приличному кабелю за километр нельзя допускать, я знаю очень хорошо.:)

Не исключаю, что на основную поверхность проводников, скрытую полиэтиленовой трубкой (в месте входа сигнальных проводников во внутрь коаксиального кабеля есть явный зазор герметизированный термоклеем) нанесены дополнительные слои диэлектриков выполняющих опр. функции. Это могут быть и ферромагнитные слои, но в качестве связующего вещества наверняка используются более дружелюбные к звуку полимеры.

В описании кабеля явно указано наличие 6ти различных диэлектрических слоев.
"Master Technology Overview
LiniPur :
- 8 Gauge
- 6 Dielectric layers
- True ground float
- Hot fusion
- ProtecX Treatment
Speed of light:
- Level 2.0
- Cryogenic Treatment
- Cable cooking & conditioning
Dynamic Filtering :
- Level 2.0"


Из них на участке кабеля доступном для обзора явно присутствуют только 4е (это с учетом декоративной кабельной оплетки и внешней оболочки кабеля из ПВХ).

К остальному, без разрушения кабеля, увы не добраться. Мало кто решится пожертвовать для установления истины кабелем такой стоимости.:)

Маркетологи из Virtual Dymamics, конечно, ушлые ребята, которые умеют ездить по ушам, называя достаточно простые вещи громкими непонятными терминами, нуждающимися в толкованиях. Но перед конструкторами их кабелей я снимаю шляпу, т.к. они пошли не столбовой дорогой отрасли по использованию сверхчистых материалов, а по пути задействования различных физ. эффектов, позволяющих выжать из обычных медных проводников всё, что только возможно.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 24 фев 2012, 15:17

[quote="AMUR
Голубая запеченная паста ни как не может быть им по своему внешнему виду и свойствам, т.к. не является ни волокном, ни пленкой, кроме того не подвержена горению, что мной тщательно проверялось. ...

Не исключаю, что на основную поверхность проводников, скрытую полиэтиленовой трубкой (в месте входа сигнальных проводников во внутрь коаксиального кабеля есть явный зазор герметизированный термоклеем) нанесены дополнительные слои диэлектриков выполняющих опр. функции. Это могут быть и ферромагнитные слои, но в качестве связующего вещества наверняка используются более дружелюбные к звуку полимеры.

В описании кабеля явно указано наличие 6ти различных диэлектрических слоев.[/quote]

По моему опыту, скорее всего, это может быть экструдированный тефлон. Если твердый. Вариации с силиконом будут мягкими.
По поводу "6-ти слоев....." - не стоит слишком доверять текстам, писавшимся маркетологами....
Один такой "калейдоскоп" из сплава золота, серебря, платины и никеля я уже разобрал.
:rolleyes:
Было, как в сказке "Буратино" -
- "Синьор! Однажды я уже сунул нос в очаг.....и только проткнул в нем дырку!"
:biggrin:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 24 фев 2012, 15:31

kvv писал(а):По моему опыту, скорее всего, это может быть экструдированный тефлон.
По поводу "6-ти слоев....." - не стоит слишком доверять текстам, писавшимся маркетологами....
Один такой "калейдоскоп" из сплава золота, серебря, платины и никеля я уже разобрал.
:rolleyes:
Было, как в сказке "Буратино" -
- "Синьор! Однажды я уже сунул нос в очаг.....и только проткнул в нем дырку!"
:biggrin:


Поверьте моему опыту это точно не тефлон.:)

В кабелях VD используется обычная промышленная медь чистотой 99,95%.

Из экзотики, кстати совершенно недорогой, они в некоторых кабелях используют слои из мелкодисперсного карбида кремния, неодимовые цилиндрические магниты, латунные механические демпферы.

Из пафосных вещей (исключительно в верхней линейке) они используют наверно самые дорогие в мире разъемы от Bocchino (см. http://bocchtech.com/bocchinoaudio/bocchinoaudio.html ).
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 24 фев 2012, 15:52

AMUR писал(а):Поверьте моему опыту это точно не тефлон.:)


Верю. Просто, как-то получилось, что мы тут в "угадай-ка" играли.....
Негорючих диэлектриков распространенных, как-то очень немного.....
:rolleyes:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 24 фев 2012, 15:55

в описании продукта указано что сигнальный проводник покрыт магнитной пастой (magnetic flux) - возможно это синяя субстанция
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 24 фев 2012, 15:56

kvv писал(а):
Негорючих диэлектриков распространенных, как-то очень немного.....
:rolleyes:

это не диэлектрик , а магнитная паста которой покрыт сигнальный проводник - часть технологии speed of light которая включает применение неодимовых магнитов , внутри и вне кабеля
у продуктов VD есть 4 уровня speed of light - в зависимости от модели кабеля . магнитная паста это дополнительный уровень ускорения
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 24 фев 2012, 16:09

roma47 писал(а):



Ок, но любая подобная субстанция преполагает какой-то наполнитель, в котором будет содержаться какое-то количество магнитного вещества. Она не может на 100% состоять из магнитной субстанции, иначе не будет гибкой.
Компаунд, в который подмешивается магнитный порошок, должен быть негорючм диэлектриком....так или иначе...
в противном случае, это теряет смысл....на мой взгляд....
:rolleyes:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 24 фев 2012, 16:24

AMUR писал(а):
Поверьте моему опыту это точно не тефлон.:)

В кабелях VD используется обычная промышленная медь чистотой 99,95%.

Из экзотики, кстати совершенно недорогой, они в некоторых кабелях используют слои из мелкодисперсного карбида кремния, неодимовые цилиндрические магниты, латунные механические демпферы.

Из пафосных вещей (исключительно в верхней линейке) они используют наверно самые дорогие в мире разъемы от Bocchino (см. http://bocchtech.com/bocchinoaudio/bocchinoaudio.html ).

еще нужно вспомнить о лубриканте ProteX Treatment производства MG Chemicals - которым покрыты все контактные места . глубокая криогенная обработка и дальнейшее пропускание электричества высокой частоты (cable cooking and condition) а так же мех. фильтрация проводников различными материалами и средствами в зависимости от модели
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Snark » 24 фев 2012, 16:32

пора бы вам уже заводить ветку VD
:biggrin:
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Kiev

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 24 фев 2012, 16:49

Snark писал(а):пора бы вам уже заводить ветку VD
:biggrin:


Нет, новую ветку следует назвать -
"Легенды маркетинга в аудио"....и там описывать самые нечеловеческие технологии отбора и "пленения с целью выкупа" наиболее обеспеченных человеков....
:biggrin:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 24 фев 2012, 17:14

Snark писал(а):пора бы вам уже заводить ветку VD
:biggrin:

Сорри Игорь если закидали ветку ненужным материалом , думаю если надо модер может перенести все сообщения в отдельную ветку ;-)
правда материал который выложил Амур совершенно уникальный на просторах нета - так что думаю это только плюс ,
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 24 фев 2012, 18:40

kvv писал(а):
Нет, новую ветку следует назвать -
"Легенды маркетинга в аудио"....и там описывать самые нечеловеческие технологии отбора и "пленения с целью выкупа" наиболее обеспеченных человеков....
:biggrin:

А чего ёрничать? Cами по себе кабели VD оч. хороши. Учитывая то, что компания закрылась, а кабели их производства по достаточно гуманным ценам доступны на вторичном рынке, их приобретение является весьма интересным вариантом имеющим право на жизнь. Причем это вариант не для "наиболее обеспеченных человеков".

Для тех нужно что то пафосно-статусное, ценой несколько десятков килоUSD и желательно модное.:)

А маркетологов можно обсуждать сколько угодно и применительно к любым продвигаемым товарам, но это вообще отдельная тема.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Snark » 24 фев 2012, 18:54

roma47 писал(а):Сорри Игорь если закидали ветку ненужным материалом , думаю если надо модер может перенести все сообщения в отдельную ветку ;-)
правда материал который выложил Амур совершенно уникальный на просторах нета - так что думаю это только плюс ,


согласен
но тем более нужна отдельная ветка по VD
и поисковиками будет находится ;)
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Kiev

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение BlackPhantom » 24 фев 2012, 22:35

AMUR писал(а):Ну вот Я и сделал ЭТО.


титаническая работа, браво, снимаю шляпу . :hi:
Аватара пользователя
BlackPhantom
ветеран
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Днепропетровск

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение BlackPhantom » 24 фев 2012, 22:39

Snark писал(а):но тем более нужна отдельная ветка по VD


да-да-да, надеюсь скоро тоже там потусоваться :yahoo:
Аватара пользователя
BlackPhantom
ветеран
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Днепропетровск

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 25 фев 2012, 01:02

AMUR писал(а):А чего ёрничать? Cами по себе кабели VD оч. хороши. Учитывая то, что компания закрылась, а кабели их производства по достаточно гуманным ценам доступны на вторичном рынке, их приобретение является весьма интересным вариантом имеющим право на жизнь.


С чего Вы взяли, что я хочу кого-то "поддеть"?
Я просто предпочитаю личный опыт от прослушивания ( собственный или чужой, но в виде "практических результатов") вместо текстов, наполняющих веб-сайты или каталоги производителей.
Дословно, мне важнее, что производитель хотел сказать своим продуктом, а не малопонятной херью, скрытой в словах "4 уровня speed of light".......
Как показывает мой опыт -
1. Большинство производителей оперируют одними и теми же технологиями, отличия лежат, большей частью, в плоскости фантазии их отдела маркетинга...
2. Очень часто супер-пупер технологичное изделие с 50-тью патентами( или поданными заявками на патент, чем, вообще, круто хвастать, но преждевременно несколько :rolleyes: ) играет сравнимо с двумя тупо скрученными проволочками.....и напрашивается естественный вопрос.....
Вот послушаешь рядом два таких проводочка и сразу спрашиваешь себя - а нафига вот это делали....вот это все, толщиной с ногу, негнущееся, весом в два кило, выламывающее коннекторы из аппарата, и выпадающее из собственных...зачем это делали?
Не имею в виду что-то конкретное ( если что....) :rolleyes:

К сожалению, мы не можем определить, как именно отдельно взятые "6-ть слоев диэелектрика" влияют на звучание конкретного изделия....

С другой стороны, у меня закрадываются смутные сомнения, что в современном мире возможно совместить такие "нетривиальные, просто таки выдающиеся", технические решения с адекватной ценой.....поэтому я и задумываюсь - правда ли все это..??..
Безусловно, возможность того, что производитель делает все ЭТО в то время, когда можно продать банальный кусок провода за эти же деньги, я отрицаю. Филантропов в бизнесе нет. И никогда не было.
;)
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 25 фев 2012, 01:43

Офф:
Жесть ! особенно про два тупо скрученных проводочка понравилось - серьезная теория , ну и подход в общем . :good:
Последний раз редактировалось roma47 25 фев 2012, 02:50, всего редактировалось 1 раз.
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение groove » 25 фев 2012, 02:46

ай я яй :acute:
Виталий, не верит в "сверхтехнологии кАсмическАго масштаба" :rofl:
а балансный проводок из двух коксов тоже порадовал... явно парни, которые пол века назад решились свивать два провода и одевать их в экран для передачи низкоуровневых сигналов на большие расстояния, оперируя понятиями типа "наведенная синфазная помеха" и прочими ругательствовами тихонько переворачиваются в гробах :rofl:
Аватара пользователя
groove
слушатель
 
Цитата
Возраст: 36
Откуда: Харьков

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение kvv » 25 фев 2012, 02:49

roma47 писал(а):Офф:
Жесть ! особенно про два тупо скрученных проводочка понравилось - серьезная теория , ну и подход в общем :good:


Пример навскидку -

VdH The First -
"В качестве основного проводникового материала используется LSC (Linear Structured Carbon - линейный структурированный углерод). Кабель First Ultimate имеет коаксиальную конструкцию, включающую центральный проводник из материала LSC, изготовленный из 12000 индивидуально изолированных жил диаметром 7 микрон каждая. Суммарный диаметр центрального проводника составляет 1 мм. Индивидуальная изоляция жил предотвращает переход электронов из одного волокна в другое волокно. Прямым результатом этого является перемещение электронов по жилам диаметром 7 микрон только в одном направлении. Перемещение электронов «вбок» практически невозможно. Все это предотвращает возникновение большинства акустических проблем. Акустические результаты: значительно более чистое воспроизведение звука. Изоляция центрального проводника изготовлена из вспененного полиэтилена, что позволяет достичь низкой емкости между внутренним и внешним проводниками с минимальными диэлектрическими потерями.

В отличие от кабеля First, внешняя оплетка кабеля First Ultimate, функционирующая как экран и как обратный провод, изготовлена из шести (вместо двух) слоев переплетенных волокон LSC. Всего внешняя оплетка состоит из 114000 индивидуально изолированных волокон. Внешняя оболочка кабеля изготовлена из материала Hulliflex 4 светло-желтого цвета с маркировкой черного цвета. Материал Hulliflex 4 обеспечивает великолепную механическую защиту и имеет очень высокую химическую стойкость....." и так далее....

- так вот, зачем все это, если мне больше нравится Black Rhodium Illusion Diva, который представляет собой ДВЕ СКРУЧЕННЫЕ между собой моножильные ПРОВОЛОКИ?
Я часто задаюсь подобными вопросами, уж извините.....
:sad:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Киев

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 25 фев 2012, 02:54

окей ! ваша точка тоже имеет право на существование , бесспорно . и даже имеет рациональное зерно
мы просто разговариваем совершенно о разных вещах , разных брендах и разных подходах .
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4