и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 13 апр 2019, 03:00

Головачев Андрей
15 ч. ·
Запад: Что делать с Украиной?

К своему огромному сожалению Запад вынужден признать , что все его усилия по реформированию Украины в период президентства Порошенко оказались безуспешными. По сути, все пять лет оказались пустой тратой времени. Петр Алексеевич эффективно блокировал все реформы, на которых настаивал Запад. В частности:

- провалилась реформа полиции
- с треском провалилась антикоррупционная реформа
- провалилась реформа СБУ
- провалилась реформа ВС
- провалилась судебная реформа
- провалилась таможенная реформа
- провалилась налоговая реформа
- провалилась земельная реформа и т.д.

Все что удалось сделать , это :
- поднять тарифы
- очистить банковскую систему от банков -зомби, сделать банковскую систему более прозрачной
- национализировать Приватбанк
- частично создать рынок газа
Показати текст
Но это, конечно, все слезы. КПД реформ , как у паровоза.

Запад столкнулся с главной национальной чертой нашей элиты, с которой ранее столкнулись россияне: брать деньги и ... ничего не делать. Наша элита запросто кидает всех своих партнеров и совершенно не испытывает по этому поводу никаких комплексов. Запад сейчас находиться в состоянии полного разочарования. А последний наглый кидок, когда Конституционный Суд отменил норму о незаконном обогащении и все 68 дел , которые вело НАБУ, были закрыты, просто поверг Запад в шок.

Что делать?

Сейчас на Западе идут дискуссии по вопросу какую позицию занять по отношению к Украине. При этом все понимают, что если из Украины уйти, то есть бросить ее на произвол судьбы, то она быстро развалиться под действием огромных противоречий внутри нее, центробежных сил, радикализма, безумной борьбы элит, безнадежного финансового положения, и давления России. Такого Запад, и в первую очередь ЕС, допустить не может . Украинская элита это прекрасно понимает , поэтому особо не волнуется и ведет себя как в том еврейском анекдоте:

Сара ночью стучит в стену и орет:

" Абрам! Спишь? Так я тебе скажу , что Мойша тебе денег таки не отдаст!
Пусть теперь Абрам мучается и по ночам не спит.

Запад и не спит. Принципиально у него есть только два подхода:

1. Существенно усилить давление на украинскую власть с целью принудить ее проводить реформы
2. Закрыть на все глаза и просто поддерживать Украину финансово на плаву, превратив ее в бедную, подконтрольную Западу колонию, как источник дешевого сырья и трудовых ресурсов

Какой путь выберет Запад будет во многом определяться результатами президентских ( тут уже все ясно) и более важных - парламентских выборов.

Я, однако, как и прежде, придерживаюсь той точки зрения, что если украинское общество реально не созрело до понимания необходимости проведения демократических реформ, если общество постоянно не давит снизу на власть с требованием проводить реформы, то все потуги Запада окажутся безуспешными. Более того, кредиты Запада все равно окажутся разворованными и он , Запад, просто вгонит нас в безнадежные долги. Как результат, люди осознают полную бесперспективность, устанут от безысходности и будут массово покидать страну в поисках лучших перспектив для себя и своих детей.
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Tommy » 13 апр 2019, 08:34

Huboy писал(а):Головачев Андрей
15 ч. ·
Запад: Что делать с Украиной?

Слушно, але:
Считается нормой приличия выкладывать линки, а не килобайты текста засоряя страницы форума. Например так:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8993618796
Кому надо, тот сходит почитает...
"Ох, не однаково мені"...
Аватара пользователя
Tommy
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA, Kharkiv

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 13 апр 2019, 08:45

Ви б менше тинялися по тим помийкам. Захід сам може сказати, не потрібні для цього мертвечуковські ретранслятори.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 16 апр 2019, 11:04

Solomon Mann
19 мин. ·
Возможно я ошибаюсь, но после встречи с Порошенко Ангела Меркель приняла решение поддержать альтернативного кандидата и согласилась в этом с Президентом Макроном. Почему я так думаю? Дмитрий Крючков, который был замешан в коррупционном скандале с близкими к Порошенко кругами, был сегодня экстрадирован в Украину, несмотря на то что до этого в 2017 году ему была начата процедура предоставления политического убежища в Германии. На мой взгляд, этот держатель компромата на Порошенко, сохраняемый в Германии как средство давления на украинскую власть, в случае прихода к власти Зеленского, теряет всякий смысл и силу. Вот и решила фрау Канцлерит убить сразу двух зайцев одним выстрелом: и выкинуть из страны уже не нужного преступника, и оказать услугу кандидату, который по мнению Меркель теперь станет президентом.
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 апр 2019, 11:51

Може я помиляюсь, але у попереднього оратора завдання від ГРУ і ФСБ по дестабілізації ситуації на окремих форумах.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение mihail » 16 апр 2019, 12:02

SVS писал(а):Може я помиляюсь, але у попереднього оратора завдання від ГРУ і ФСБ по дестабілізації ситуації на окремих форумах.


Вважаю що ви НЕ ПОМИЛЯЕТЕСЬ !
А тому потрібно поставити питання перед адміном про бан
або скрізь під його постами писати, щось на зразок = увага, ворожий агент ! =
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение orthodox » 16 апр 2019, 12:16

SVS писал(а):Може я помиляюсь, але у попереднього оратора завдання від ГРУ і ФСБ по дестабілізації ситуації на окремих форумах.

Кто знает. Я сейчас наблюдаю своего знакомого,
которого в работе на фсб аж никак заподозрить не могу.
Но увлекся Зеленским, где-то зацепило,
и не прошло двух недель, как стал уже активно постить в ФБ,
и именно рашистскую пропаганду, в общем — словно нанятый, хоть точно знаю, что нет.
Причем до этого, все годы войны — был сугубо аполитичен, а тут его обидело
что «на зеленского много грязи вылито, буду его жалеть», что-то в этом роде отписал —
и понеслось... Кстати, и от себя постит, не только копипасты, и врет уже как дышит —
хоть был вполне приличный человек, то есть поменялся и характер, отношение к этому всему.
Чем-то оно конечно и на алкогольное опьянение похоже, но косвенно.

Но напомню, точно также было в Донецке, Луганске —
менялось поведение людей, словно в этом же теле — другая личность.
Правда, с сохранением профессиональных навыков, то есть не полная замена,
а только как бы политические убеждения (если были — менялись, если не было — появлялись,
причем если появлялись — то одновременно и активность в их проявлении появлялась тоже,
чаще всего, вплоть до «взять миномет и идти воевать за расеюшку в ДАП» у вполне до того
проукраинского товарища).

Интересной игрушкой обзавелись в русском рейхе,
мозг меняет на ура.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение kleonn » 16 апр 2019, 12:45

orthodox писал(а):Чем-то оно конечно и на алкогольное опьянение похоже, но косвенно.
мозг меняет на ура.

Второй раз слышу такое сравнение.
Товарищ мой проводил над собой эксперемент в 2014г в Макеевке.
Включал рашаТВ и анализировал.
Первые 15-20 минут отвращение,притом трудно объяснимое(как от хренового самогона)
Потом привыкаешь и начинаешь замечать ,что оторваться не хочется от экрана.
Где-то на 3 день. начала появляться потребность в просмотре новостей этого канала.
Он резко всё бросил и свалил.Сначала в Польшу ,потом в Америку.
ПС .Интересно сделать голосовалку.
Пользуетесь ли Вы каким либо росресурсом или нет.
Не удивлюсь ,если результат точно повторит голосовалку по президентам.
Уверен что и Томми и Шмель(как я считаю патриоты Украины),ими пользуются в той или иной мере.
Аватара пользователя
kleonn
участник
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Sotar57 » 16 апр 2019, 13:01

Sergiy писал(а):Закончились деньги у расеян на кредиты под покупку авто. Упали продажи. Форд закрывает производство легковых машин в России. Санкции работают, непрямо, небыстро, но работают.
https://lenta.ru/brief/2019/03/27/bye_ford/

Непрямо санкции работают. Аж на мерсы засранцы от санкций пересаживаются. Совсем оборзели зволочи. Почему «Форд» закрывает завод в России, а «Мерседес» открывает? http://www.aif.ru/auto/about/pochemu_fo ... _otkryvaet
Аватара пользователя
Sotar57
новичок
 
Цитата
Откуда: Львов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Sotar57 » 16 апр 2019, 13:23

orthodox писал(а):Кто знает. Я сейчас наблюдаю своего знакомого,
которого в работе на фсб аж никак заподозрить не могу.
Но увлекся Зеленским, где-то зацепило,
и не прошло двух недель, как стал уже активно постить в ФБ,
и именно рашистскую пропаганду, в общем — словно нанятый, хоть точно знаю, что нет.
Интересной игрушкой обзавелись в русском рейхе,
мозг меняет на ура.

Срочно нассу.гов https://ssu.gov.ua callcenter@ssu.gov.ua Осталось 4 дня! Потом вместо медали могут и наоборот gov.ssu :sad:
Аватара пользователя
Sotar57
новичок
 
Цитата
Откуда: Львов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 16 апр 2019, 13:30

mihail писал(а):
Вважаю що ви НЕ ПОМИЛЯЕТЕСЬ !
А тому потрібно поставити питання перед адміном про бан
або скрізь під його постами писати, щось на зразок = увага, ворожий агент ! =

або така пропозиція ---" підарас, бо в інформаційній війні служить раші , а живе в Україні " !
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение koba » 16 апр 2019, 13:51

kleonn писал(а):ПС .Интересно сделать голосовалку.
Пользуетесь ли Вы каким либо росресурсом или нет.
Не удивлюсь ,если результат точно повторит голосовалку по президентам.

А-га, так они и сказали... Они все поют песни, что телевизор вообще не смотрят... Потом, правда, когда со временем теряют бдительность, по каким-то косвенным признакам становится понятным, что очень даже смотрят
Самое мощное средство повлиять на качество - расположение акустики - ничего не стоит по деньгам (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение orthodox » 16 апр 2019, 15:27

koba писал(а):А-га, так они и сказали... Они все поют песни, что телевизор вообще не смотрят... Потом, правда, когда со временем теряют бдительность, по каким-то косвенным признакам становится понятным, что очень даже смотрят

А это есть в прошивке, «говори, что не смотришь телевизор».
Я это заметил по россиянам еще, в 2014, когда началось и я не понял в чем дело и что творится.
Тогда же мне посоветовали канал 24 и Киселева как самый честный и объективный.
Ну я попробовал — больше чем на 20 минут не хватило меня, тошнило как я не знаю.
После еще раз чуток попробовал — эффект тот же, больше и не особенно пытался.
Недавно только про зеленского посмотрел, как его там рекламируют, и уже не тошно —
видится как обычная совковая пропаганда в старые времена, когда в нее уже никто не верил.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение koba » 16 апр 2019, 15:53

orthodox писал(а):А это есть в прошивке, «говори, что не смотришь телевизор».
Я это заметил по россиянам еще, в 2014, когда началось и я не понял в чем дело и что творится.

Да, тоже обратил на это внимание когда в 2014 одна совсем древняя питерская бабуля, кот. топила за путина и разговаривала лозунгами, заявила, что телевизор вообще не смотрит... удивительно это было слышать
Самое мощное средство повлиять на качество - расположение акустики - ничего не стоит по деньгам (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение orthodox » 16 апр 2019, 19:38

Sotar57 писал(а):Срочно нассу.гов https://ssu.gov.ua callcenter@ssu.gov.ua Осталось 4 дня! Потом вместо медали могут и наоборот gov.ssu :sad:

Вот, кстати, ещё одна характерная особенность — где бы ни заговорили об этих необычных психоэффектах, непременно появляется соответствующей политической ориентации кто-то, кто старается разговор пресечь. А если есть модератор пророссийской направленности — то и банят, если начать копать в эту сторону. Я уже почти везде забанен, где об этом говорил.
Но дело-то в том, что я не профи, говорить мне детально не о чем, я просто вспоминал необычное, что видел в людях в Донецке в 2014 и что вижу сейчас, перед вторым туром голосования... А оно не просто есть, то необычное, оно очень похоже на то, что видел в 2014...
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение dukua » 16 апр 2019, 20:13

Sotar57 писал(а):Почему «Форд» закрывает завод в России, а «Мерседес» открывает?

Что же тут не понятного?
Идёт дальнейшее расслоение и вымывание остатков потребителей Фордов. Будут Жигули и Мерседесы.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Half Moon Bay

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 16 апр 2019, 22:35

dukua писал(а):Что же тут не понятного?
Идёт дальнейшее расслоение и вымывание остатков потребителей Фордов. Будут Жигули и Мерседесы.
Ну это не совсем так. Под Питером больше 10 лет работает завод Тойота. А они свои рынки просто так не отдают.
Инвестиции в модернизацию производственной линии для проекта составили 3,9 млрд рублей (на январь 2018).

За 10 лет локального производства Тойота наладила экспорт на новые рынки, расширила производственные цеха, а также продолжила увеличивать объемы производства.

С 2010 года Тойота начала экспортировать автомобили в Республику Беларусь, а с 2012-го – в Казахстан. В рамках подготовки к запуску Toyota RAV4 в 2015 году проектная производственная мощность завода была увеличена с 50 до 100 тысяч автомобилей в год.

Суммарный объем инвестиций за более чем 10 лет составил около 27,5 млрд рублей. Количество рабочих мест выросло с 781 до 2 400. Постепенное увеличивая объемы производства с 2008 года, когда было выпущено 6 393 автомобиля, в 2017-м завод достиг результата 66 684 автомобиля в год.

Да и Опель собирается вернуться:
PSA планирует начать производство автомобилей Opel на заводе в Калуге, сказала представитель PSA Карин Дуэ агентству ТАСС. "Мы отнюдь не намерены ввозить в Россию машины Opel, собранные в других странах. Мы обеспечим их производство на российской территории", - сказала она, добавив, что пока не определено, какие именно модели будут производиться.
Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты. /Эдгар Алан По/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Chega » 17 апр 2019, 08:12

Про Гордона, Смешко, та інших Медведчуків.

https://m.znaj.ua/politics/226380-sokol ... iy-nonsens

"Не такі страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5II26I3 Вінниця
Аватара пользователя
Chega
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 17 апр 2019, 20:05

Денис Самовол

Уберите детей от экрана, будет много мата. Я уже незнаю как себя контролировать.
Вот Вы думаете что это на фото? Это не трюфель, это не килограмм манго.
Это, блять, обычная Украинская капуста!!!
Может мне кто внятно объяснить - с какого хера она стоит дороже привозных экзотических фруктов из заморских держав?
Аграрная, блять, страна.
Хотел чтоб супруга капустки натушила, а теперь уже сомневаюсь. Сколько же борщ стоит?
Уничтожили промышленность и стали ахрарной страной. Страной в которой качан капусты стоит дороже ананасов.
У меня все.
Показати текст
Изображение
Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты. /Эдгар Алан По/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 17 апр 2019, 20:16

Fundorin писал(а):Денис Самовол

Уберите детей от экрана, будет много мата. Я уже незнаю как себя контролировать.
Вот Вы думаете что это на фото? Это не трюфель, это не килограмм манго.
Это, блять, обычная Украинская капуста!!!
Может мне кто внятно объяснить - с какого хера она стоит дороже привозных экзотических фруктов из заморских держав?
Аграрная, блять, страна.
Хотел чтоб супруга капустки натушила, а теперь уже сомневаюсь. Сколько же борщ стоит?
Уничтожили промышленность и стали ахрарной страной. Страной в которой качан капусты стоит дороже ананасов.
У меня все.
Показати текст
Изображение

Ну и шо это было?
Вчера был на закупке на никуа не дешевом рынке у себя
Как раз капусту и покупали.
Обычная - 18 грн, молодая - 35-40
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 18 апр 2019, 07:46

Дмитрий Медведев писал(а):Ну и шо это было?
Вчера был на закупке на никуа не дешевом рынке у себя
Как раз капусту и покупали.
Обычная - 18 грн, молодая - 35-40

У нас в АТБ прошлогодняя капуста по 25 грн/кг и ананасы тоже по 25 гривен! Велок капусты как раз и выходит 50-60 гривен. Плюс лук по 28-30 грн за кг. И Вы хотите чтобы пенсионеры голосовали за Пороха? После выборов цена может и упасть, фиг его знает с чего так цены подняли.
Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты. /Эдгар Алан По/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 18 апр 2019, 08:00

Fundorin писал(а):фиг его знает с чего так цены подняли.

Как всегда - весна, Пасха. А тут еще и реальная турбулентность в стране...
Зато огурцы 10 дней назад были до 80-ти, а позавчера 35. Надо смотреть в комплексе...
Я не говорю, что все акуенно, но сезонные колебания цен на с\х продукцию нельзя рассматривать как апокалипсис :drinks:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 18 апр 2019, 08:02

Fundorin писал(а):У нас в АТБ прошлогодняя капуста по 25 грн/кг и ананасы тоже по 25 гривен!

Так это вопрос к АТБ и к поставщику. Если на рынке от того же поставщика 18, а в АТБ 25 - может кто то слишком жадина-говядина? :shok:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 18 апр 2019, 09:27

Атб перестал быть недорогим супермаркетом
Варус в днепре дешевле
Страница Чердачка в фейсбуке
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Sotar57 » 18 апр 2019, 13:52

Санкции действуют. В Росии наконец заканчиваеися нефть и уголь.
20.08.2018 Санкции оставили Россию без новых месторождений нефти и газа https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyy ... 1027471258
18.09.2018 Россия без нефти: Медведеву сообщили о грядущем коллапсе добычи https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ro ... 1027544894
и не прошло и года, как предсказанный 18.09.2018 коллапс уже начался :hi:
Сегодня, 18 апреля, российский премьер Дмитрий Медведев заявил о том, что Россия решила запретить экспортировать в Украину нефть и нефтепродукты, информирует https://enovosty.com/news_economy/full/ ... iv-ukrainy
Аватара пользователя
Sotar57
новичок
 
Цитата
Откуда: Львов

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12