Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4326

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:Меня бы устроил и программый через ЗК (на первых порах). Необходимость расставаться с 500амд+120 за доставку не слишком радует. Даже если он по офферу скинет 100 амд.
За прибор, который новый стоил тысяч шесть этих самых амд?! Не радует? :shok:

Алексей
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4327

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Офф:
Alex Nikitin писав: Офф:
Не радует?
Офф:

А чему радоваться? Для хобби дорого. А на счёт бизнеса, я категорически против.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4328

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Офф:
Придётся делать самому. AD736 подойдут по точности для наших целей, я полагаю? Или даже программно считать RMS можно.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Vidalgo
Пости в темі: 11
Повідомлень: 11
З нами з: 17 листопада 2012, 23:16
Звідки: Jerusalem
Подякував: 4 разів
Подякували: 8 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4329

Непрочитане повідомлення Vidalgo »

Turbo_man писав:Хочется купить RMS вольтметр переменного напряжения, в котором можно было бы самому устанавливать уровень = 0дБ (скажем 388мВ, или 245мВ, или 580мВ). А индикация в +-децибелах от этого уровня.
Таких много есть.
HP/Agilent 34401 - подаешь уровень, нажимаешь NULL, затем dB через шифт. Получаешь индикацию 0dB. Дальше покажет соответственно.
Fluke 45 - то же, последовательность кнопок немного другая.
Если стрелочник, то наличие ручки CALIB (REF. REL и т.п.) позволяет для поданного произвольного уровня вывести стрелку на 0dB. Хотя у большинства стрелочников 0dB на краю шкалы и поэтому "в плюс" мерять неудобно.
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4330

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Офф:
Vidalgo писав:Офф:
HP/Agilent 34401
Офф:

Этот по цене как у Алексея.
А нужна ли такая суперская точность?
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4331

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Офф:
Vidalgo писав:Офф:
позволяет для поданного произвольного уровня вывести стрелку на 0dB.
Офф:

Так и хочу сделать, менять ЦАП-ом Uref для АЦП. А логарифмическую шкалу забить в таблицу для пересчёта.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Vidalgo
Пости в темі: 11
Повідомлень: 11
З нами з: 17 листопада 2012, 23:16
Звідки: Jerusalem
Подякував: 4 разів
Подякували: 8 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4332

Непрочитане повідомлення Vidalgo »

Офф:
Turbo_man писав:Офф:
Так и хочу сделать, менять ЦАП-ом Uref для АЦП. А логарифмическую шкалу забить в таблицу для пересчёта.
Офф:

Столько хлопот. На дийаудио есть интересный измерительный проект, функционально включает в себя логарифматор с выходом 10мВ/дБ. И RMS вольтметр тоже там есть. Схема не громоздкая, ничего лишнего. С двумя обычными 3,5знака панельными мерятелями получается законченный автономный прибор, можно конечно и один мерятель тумблером перекидывать. Метрологию автор там усердно вымерял.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4333

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:Настраиваю свою 2-ю SONY TC-K81. Всё-таки при воспроизведении тест-кассеты с Долби уровнем на линейном выходе у меня получается 475mV rms (нагрузка 47кОм, при 580mV на 9-й ноге CX174-1).
Похоже, что соневская тест-лента P-4-L81 (333Hz, 0dB) имеет намагниченность 250нВб/м. Поскольку при её воспроизведении на линейном выходе по сервис-мануалу нужно выставлять 548mV rms (-3dB от 775mV). Это же значение получается при воспроизведении вашей кассеты (0дБ DIN), Алексей.

Офф:
Ранее вы мне писали по почте:
"Там в описании страшная путаница с уровнями. Лента P4-L-81, которая там рекомендована - это 333 Гц 0VU лента, с уровнем -4 дБ от 250 нВб/м 315 Гц (DIN 0dB). Для этой ленты правильный уровень указан в спецификации (но не на стр.14 описания), -5 dB на нагрузке 50К. На самом деле система уровней там очень простая - 0dB DIN соответствует 0dB по индикатору и 0dBm (775 mV) на ненагруженном выходе. На рекомендованной нагрузке 47(50)К уровень падает примерно на 1 дБ и составляет -1dB (690 мВ) для ленты с уровнем DIN и -5 dB (435 mV) для ленты с уровнем 0VU. Для ленты с уровнем Долби на ненагруженном выходе должно быть 670 mV , а на нагруженном - примерно 600 мВ."
Alex Nikitin писав:Да, сейчас перепроверил по описанию на TC-K555 с такой же м/с Долби - похоже, что P4-L-81 именно 250нВб/м 333Гц, хотя существуют некоторые разногласия в описаниях старых дек. Прошу прощения за ошибку :fool2: .

Алексей
Вернулся к этому вопросу, поскольку что-то всё же не сходилось с уровнями. Судя по ещё одному "расследованию", я был ближе к правде в первый раз (ошибся только с уровнем собственно ленты P-4-L81, а уровни напряжений указал правильно) , а во второй раз поторопился согласиться. Я просмотрел опять довольно много разных описаний на Соневские аппараты и вот такие выводы:

У SONY были две основные уровневые ленты: P-4-L300 ("315Hz 0dB") и P-4-L81 ("333Hz 0dB"), к сожалению, "0дБ" тут разные, причём со странным соотношением. Исходя из многих описаний (в первую очередь с микросхемами, для которых уровень Долби точно известен) стало более-менее ясно, что:

1) P-4-L300 - "0VU" лента, 160нВб/м DIN

2) P-4-L81 - "+2dB VU" лента, 200нВб/м DIN, -0.8дБ от уровня Долби.

Для большинства дек SONY, где в спецификации указан выходной уровень -5dBm = 0,435 В (или 0,44 В) на нагрузке 47кОм, этот уровень соответствует ленте P-4-L300, уровень Долби на этой же нагрузке оказывается равным примерно 600мВ, а уровень при проигрывании ленты P-4-L81 - -3dBm = 0,55 В. Лента с уровнем DIN 250нВб/м на нагрузке 47К должна в этом случае показать уровень -1dBm = 0,69 В.

Отсюда ещё один интересный вывод - микросхема Dolby CX-174 в таком случае должна иметь на выходе (9-я нога) напряжение ~0,7 В для сигнала с уровнем Долби. Похоже, что контора SONY решила в своё время основательно запутать вопрос с уровнями, и не случайно, я думаю, а вполне намеренно.

Алексей
Аватар користувача
IZELBOR
учасник
Пости в темі: 399
Повідомлень: 403
З нами з: 10 березня 2012, 07:49
Звідки: Н.Новгород
Подякував: 35 разів
Подякували: 34 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4334

Непрочитане повідомлення IZELBOR »

Чтоб в своё время, в домашних условиях не настраивали, а в сервис авторизованный несли? Или чтоб мелкие мастерские не связывались с соневским как со сложными в обслуживании?
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4335

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Алексей, не исключено, что вы "правее", но тут есть ещё один нюанс, о котором вы не упомянули. У тёти SONY CX-174 существуют в нескольких модификациях (без доп. знака, CX-174-1, -2 и вроде -3 (не помню точно)). В мануалах я встречал информацию, что они не полностью взаимозаменяемы. Не исключено, что они с разными Долби уровнями.

У меня есть нетронутая AIWA AD-M700 с этими ИМС, можно на ней измерить уровень на 9-й ноге CX-174. Но я её ЛПМ ещё не привёл к рабочему виду.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4336

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Но возможно, что вы не правы, см. SM на AD-M700 стр. 15 левый верхний угол. Там в 3-ем пункте настройки Playback Level Ajustment идёт речь про 580мВ.
А про тест-ленту TTA-161 нам что-то известно?
Вот нашёл цитату:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1361586

TTA-161 это лента с Долби уровнем.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4337

Непрочитане повідомлення Niro »

Вот неплохая книга по основам звукотехники:

http://www.twirpx.com/file/226762/

Сорри за офф.
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4338

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:TTA-161 это лента с Долби уровнем.
Думаю, что Сони в то время специально настраивали деки не по стандарту - что по АЧХ, что по уровню. Более поздние аппараты уже настраивались по стандарту. Для нас важно знать уровень собственно лент для настройки, и вот это, судя по всему, удалось установить точно. У меня уже есть подтверждение от человека, у которого есть несколько оригинальных лент P-4-L81. При сравнении с лентами уровня Долби от TEAC и уровня 0VU от STL у него получилось, что намагниченность Соневских лент около 190нВб/м DIN, что в пределах допуска и вполне могло быть 200нВб/м много лет назад. Во всяком случае, ничего близкого к 250нВб/м.

Алексей
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4339

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Alex Nikitin писав:намагниченность Соневских лент около 190нВб/м DIN, что в пределах допуска и вполне могло быть 200нВб/м много лет назад. Во всяком случае, ничего близкого к 250нВб/м.
Убедительно. Соглашусь. Перепроверю свои измерения, процитированные выше.
Но свою настройку по 580мВ на 9-м выводе CX-174-1 пока считаю верной.

Есть ещё такая смешная мысль, что специалисты SONY спутали 200нВб/м по ANSI с DIN. :)
Востаннє редагувалось 11 грудня 2012, 14:35 користувачем Turbo_man, всього редагувалось 1 раз.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4340

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:Но свою настройку по 580мВ на 9-м выводе CX-174-1 пока считаю верной.
Тогда получается, как я написал выше, что Сони настраивали все свои деки тех лет с этой микросхемой (включая профессиональные TC-D5M и TC-D5ProII) не по стандарту (что вполне возможно). Реальная проверка уровня Долби для CX174 может быть сделана с измерением взаимной АЧХ у разных дек, скажем, записать свип или частотно ограниченный белый шум (с низким уровнем, -25 ... -30 дБ) на деке с правильно настроенной Долби (например, с м/с CX20188), а затем воспроизвести на деке с CX174 (и правильной АЧХ канала УВ) при разных настройках уровня воспроизведения и посмотреть, при каком уровне воспроизведения АЧХ будет наиболее гладкой.

Алексей
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4341

Непрочитане повідомлення igorfirst »

Alex Nikitin писав:
P-4-L300 - "0VU" лента, 160нВб/м DIN
P-4-L300 - "0VU" лента, 160нВб/м DIN - такая кассетка у меня есть , есть еще P-4-L320 - непонятно для каких целей предназначалась , Алексей может у вас есть какая информация по ней ? в сети ничего не нашел про нее.
Вкладення
IMG_0902 (2).jpg
AlexR

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4342

Непрочитане повідомлення AlexR »

Niro писав:Вот неплохая книга по основам звукотехники:
За ссылку спасибо. А без рег-ии на к-ниб. файлообменник выложить не трудно-а то рег-ся не хочется.
Аватар користувача
IZELBOR
учасник
Пости в темі: 399
Повідомлень: 403
З нами з: 10 березня 2012, 07:49
Звідки: Н.Новгород
Подякував: 35 разів
Подякували: 34 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4343

Непрочитане повідомлення IZELBOR »

Офф:
AlexR писав:Офф:
За ссылку спасибо. А без рег-ии на к-ниб. файлообменник выложить не трудно-а то рег-ся не хочется.
Офф:


Там можно без регистрации- внизу строчка, нужно будет кодовые слова с картинки ввести.
Вкладення
Г.Кинг Руководство по звукотехнике.djvu
(6.35 МіБ) Завантажено 808 разів
Востаннє редагувалось 11 грудня 2012, 16:58 користувачем IZELBOR, всього редагувалось 1 раз.
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4344

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Turbo_man писав:Перепроверю свои измерения, процитированные выше.
В симуляторе проверил выходные цепи 2-х дек. Получилось, что мои измерения довольно точно соответствуют расчётным.

mV--------- mV--------- в разах-----------------dB-----------------------TC-K81, dB -------------------------------------TC-K75, dB
580---------475---------1,221052632-----------1,734687679----------- 1,66 (отличие 0,075дБ)---------------------1,62
548---------475---------1,153684211-----------1,241738977-----------это измеренная разница между тест-кассетами 250 по DIN и 200 по ANSI.

Как видите, при таких настройках (580мВ на 9-й ноге CX174-1 при воспроизведении тест-кассеты с уровнем Долби), на выходе мы имеем 475мВ.
А при воспроизведении тест-кассеты с уровнем 250 по DIN - 548мВ.
Именно по этой причине я решил, что та тест-кассета (P-4-L81 (333Hz, 0dB)) имеет поток 250 по DIN.
Востаннє редагувалось 11 грудня 2012, 17:14 користувачем Turbo_man, всього редагувалось 3 разів.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Аватар користувача
minoltist
учасник
Пости в темі: 95
Повідомлень: 274
З нами з: 27 листопада 2010, 18:47
Звідки: Миколаїв
Подякував: 567 разів
Подякували: 140 разів
Вік: 61

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4345

Непрочитане повідомлення minoltist »

Озаботился трансформаторами для магнитофонов американского происхождения.
Нашел у нас небольшой вариант - Энергия. 30вт максимум (до 1 часа) 20 или менее - постоянно.
Решил проверить на BX-300, на котором сзади написано 27 вт.
Вот стендик: слева направо - потребляемая мощность, напряжение на выходе трансформатора, напряжение в сети.
Максимальное потребление получилось при воспроизведении с подключенными наушниками (регуляторы выхода на максимум)- около 18 вт.
в режиме стоп - 12, при перемотке - 13-15вт
Вкладення
DSCF3720-1.jpg
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4346

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

minoltist писав:сзади написано 27 вт.
Тут приводятся цифры с запасом (следует читать "не более...").
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4347

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:
В симуляторе проверил выходные цепи 2-х дек. Получилось, что мои измерения довольно точно соответствуют расчётным.

mV--------- mV--------- в разах-----------------dB-----------------------TC-K81, dB -------------------------------------TC-K75, dB
580---------475---------1,221052632-----------1,734687679----------- 1,66 (отличие 0,075дБ)---------------------1,62
548---------475---------1,153684211-----------1,241738977-----------это измеренная разница между тест-кассетами 250 по DIN и 200 по ANSI.

Как видите, при таких настройках (580мВ на 9-й ноге CX174-1 при воспроизведении тест-кассеты с уровнем Долби), на выходе мы имеем 475мВ.
А при воспроизведении тест-кассеты с уровнем 250 по DIN - 548мВ.
Именно по этой причине я решил, что та тест-кассета (P-4-L81 (333Hz, 0dB)) имеет поток 250 по DIN.
По этой же причине я тогда с Вами и согласился. Проблема именно в том, что на самом деле кассета P-4-L81 имеет совсем другой уровень, что подтверждено теперь и прямыми измерениями.

Алексей
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4348

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Alex Nikitin писав:на самом деле кассета P-4-L81 имеет совсем другой уровень, что подтверждено теперь и прямыми измерениями.
Это я принял. :) Значит мы "уличили" SONY в "ошибках" настройки аппаратов, где фигурирует эта кассета. :good: :biggrin:

И величина этой ошибки равна 2дБ.
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4349

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:Значит мы "уличили" SONY в "ошибках" настройки аппаратов, где фигурирует эта кассета.
Не только эта кассета. По P-4-L300 аппараты того времени настраиваются точно так же (а то и ещё "круче" :biggrin: ). Как пример - TC-D5M настраивается по P-4-L81 на -3dBm (0,55 В) на выходе (так же, как и TC-K81, например) , а TC-D5ProII (схема Долби и выхода совершенно такая же, как и в TC-D5M) настраивается по P-4-L300 на -4,4dBm на выходе, то есть 0,47 В (что соответствует уровню Долби на 9-й ноге CX174 примерно 0,77В !) . Любопытно, что ещё одна дека с CX174 - TC-K777 - настраивается по P-4-L81 на всё те же 0,55В на выходе, нагруженном на 47К, но у неё отсутствует дополнительный резистор между выходом CX174 и регулятором уровня, что приводит к настройке уровня Долби на 1дБ ниже, чем в других аппаратах (!) и он там получается именно 580 мВ на 9-й ноге ;) .

Бардак, одним словом, причём не исключено, что тщательно спланированный :shok: .

Алексей

P.S. - я, пожалуй, скорее поверю, что именно топовая TC-K777 настраивалась правильно, так что Долби уровень для CX174 соответствует 580мВ на 9-й ноге.
Востаннє редагувалось 11 грудня 2012, 19:29 користувачем Alex Nikitin, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
IZELBOR
учасник
Пости в темі: 399
Повідомлень: 403
З нами з: 10 березня 2012, 07:49
Звідки: Н.Новгород
Подякував: 35 разів
Подякували: 34 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#4350

Непрочитане повідомлення IZELBOR »

А интересно как обстояло дело с настройкой дек исключительно для японского рынка. Которые на 100в.

У вас 555ESX в закромах, как руки дойдут расскажите как настроена была.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”