Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 18 июл 2012, 13:05

Заранее приношу свои извинения представителям производителя за весьма вольный и субъективный рассказ о их продукции.

Это не альтернатива и не конкурент основным аудиосистемам.
Это ММ (мультимедиа) - средство озвучивания рабочего места за ПК.

Как я докатился до жизни такой, сам удивляюсь. Но, после продажи одних и в ожидании следующих по уровню мониторов Genelec, мне потребовалось нечто простенькое и доступное на временную замену. Заглушка, так сказать))
Поверхностный обзор доступных компьютерных бухтелок навевал уныние и грусть. И тут я вспомнил упоминание о разработке новой линейки ММ на нашем форуме (с подачи Artmaster).
До момента поставки первой партии в Украину успел начитаться о новинке и официальных анонсов и горячих обсуждений на форумах. И был сознательно готов купить из любопытства и на пробу "кота в мешке". Тем более, что цена сабжа так и подталкивала к этому))

В общем, они приехали и я их купил. Edifier R2700 - 175$. Хм, стоимость моего спдиф кабеля.

Описание:
http://www.edifier.com.ua/products.php?model=R2700
Обзор:
http://www.edifier.com.ua/article.php?task=art&art=200
Обсуждение линейки:
http://forum.edifier.com.ua/showthread.php?t=1573
Обсуждение на ixbt (осторожно, много неадекватов):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:53418

Первое впечатление от колонок - нормальное фабричное изделие, отличная упаковка, приличая комплектация. Подключил к Juli@ по аналогу.
Звук не вызвал особого восторга, но и никаких негативных эмоций тоже. Ожидаемо ровное полнодиапазонное звучание, легкочитаемая середина, приличный запас по громкости. Инструменты узнаваемы, тональных и обертональных перекосов нет. Разрешение средненькое, микродинамика "под вуалью".
В целом звук не разочаровал, за уплаченную цену более чем достойный.
Подключил по цифре к той же Juli@ (44кГц, фубар, сиплей, битперфект). Разочарование, звук хуже, чем по аналогу. Съелись детали и послезвучия, поджался бас. Оптика хуже коаксиала.
Ну, погоревал и смирился)) Пошёл курить форумы по сабжу. В бурной и продолжительной полемике выясняется общая топология колонок: аналог -АЦП - полосный кроссовер - цифровой усилитель - динамик.
Результирующее качество по аналоговому входу в значительной степени определяет качество АЦП, да и двойное преобразование звука не улучшает. Тут потолок, выше не прыгнешь.
А вот с цифровым трактом обнаруживается вдохновляющий нюанс - спдиф попадает на приёмник со своим кварцем, и дальше всё в той же цифре проходит весь тракт вплоть до динамиков! Бинго! Но где же звук?))
Роем дальше, обнаруживаем, что внутренняя частота блоков фильтрации и усиления - 48 кГц. "Фуууу, как не кошерно!", - говорю я себе и неохотно выставляю в плеере выходную частоту семплирования в ненавистные 48 кГц.
И вот тут все "метания, терзания и искания" закончились. Я был настолько не готов к такому звуку от этих колонок, что некоторое время вообще не мог делиться впечатлениями с окружающими. Смотрел на колонки, вспоминал сколько стоит эта "китайчатина" и понимал, что мне никто не поверит))
Но время лечит)) И сегодня я уже способен достаточно бесстрастно и объективно рассматривать как их достоинства, так и недостатки.
Колонки далеко не идеальны. Есть пользовательские притензии и к небрежностям изготовления, и к коротким кабелям, и к эргономике управления.
Но звук, который от них удалось получить при определённых настройках перевешивает все недостатки многократно.
Лично я считаю, что, кроме изначально известных достоинств в виде трёх-полосности и три-ампинга, основной вклад в качество звука, в виде отличной детализации и прозрачности, сделал сквозной цифровой тракт при отсутствии ЦАПа, как такового.
Да, я слишком впечатлителен, но для меня это маленькое чудо - ЦАПа нет!)) Собственно, функцию ЦАПа исполняют динамики.
Не смотря на великолепный звук, это всё ещё активные компьютерные мониторы и лучше всего звучат они именно в ближнем поле. Чувствительны к расстановке как по фронту и углу, так и по высоте.

Задался целью подобрать оптимальный плеер с качественным ресемплером для R2700. В результате поисков и опытов:
В восторге от свежего JRiver Media Center 17.0165
При рекомендованных разработчиком настройках вывода получил весьма достойный звук. Остановился на нём, перепробовав кучу фубаров, сПлеев и других "прогрессивных" плееров.
В моём случае: Win7х64 - ASIO - Juli@
Из рекомендаций по настройкам плеера:
- буферизация в ОЗУ на максимум;
- размер буфера вывода на минимум;
- все обработки отключить (для цифрового выхода на R2700 включить конвертацию вывода всех входящий частот семплирования в 48кГц)
На мой взгляд, плеер обладает сравнимым с сПлеем тембральным разрешением и чуть более чёткой, "панчевой" подачей баса.
Никакого перфекционизма и звуковых чудес, корректная передача панорамы, локализации и фазы.
Всеяден в форматах сжатия и легко переваривает весь "хай-рез". Прекрасный каталогизатор, распознаёт почти все виды плейлистов, включая cue.
К сожалению, не бесплатен) Но, что не сделаешь ради качественного звука)

P.S. На мой взгляд, эта модель - реальный и агрессивный конкурент не только в ММ сегменте, но и в бюджетном хайфае и, не побоюсь этого слова, в сегменте начальных моделей профмониторов.
О звуке R2700 могу говорить много и долго) поэтому, если есть вопросы - задавайте.
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Андреич » 20 июл 2012, 13:19

Преогромнейшее спасибо за актуальную для меня тему. Вопросов у меня много, но надо их сначала внятно сформулировать, а если по-быстрому, то:
давно мучаюсь с подбором звука для ПК, на сегодня использую в качестве мультимедии старенький Sharp GF-800
Изделие мрачное и отвратительное, честно говоря.
Превращать машинку в твердотельный источник и музПК не хочу, что-то во мне противится новомодным тенденциям и я буду стоять на ретроградских позициях так долго, как смогу :)
Машинка у меня рабочая в первую очередь, хотя и упрятана в HTPC корпус со всякими алюминиевыми мордочками и толстенькими лапками. Унутре у ней неонка, т.е. Xonar Essence XT, который мне тоже не сильно нравится, однако я пал жертвой рекламы и маркетинга, теперь несу свой крест - не выкидывать же его...
Желания - внятный и сколь нибудь пристойный звук без излишеств и удофильства, только ближнее поле и чем ближе-тем лучше.
Ну и деньги чтобы вменяемые, тоже без излишеств. Были всякие мысли, склонялся к каким-нибудь колоночкам RFT и мелкоскопическому усилителю, может быть даже ламповому. Но учинять лампу пока морально не готов, а мысль об замене ламп со временем вообще вызывает смертную тоску.
Артмастера - дай бог ему здоровья! - в свое время мучил ужасно, он благожелательно терпел, но был в советах весьма осторожен :)
Рассказывал про Lounge, но посколку его нет в природе, все ограничилось умственными рассуждениями.
Про R2700 читал, но на этих форумах пишут настолько невнятно, что составить хоть какое-то мнение просто невозможно, так что ваш отчет владельца просто отличный.
А по вопросам - вот первый первый вопрос - насколько критично качество коаксиала? У меня цифровых кабелей вообще никаких нет, и опыта по ним тоже никакого нет.
Соберусь с мыслями и накидаю еще вопросов.
Аватара пользователя
Андреич
ветеран
 
Цитата
Возраст: 63
Откуда: Київ

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 20 июл 2012, 15:33

Андреич писал(а):вот первый первый вопрос - насколько критично качество коаксиала? У меня цифровых кабелей вообще никаких нет, и опыта по ним тоже никакого нет.

Для подключения R2700, на мой взгляд, вполне достаточно стандартного коаксиального кабеля, предназначенного для цифрового соединения. Клотц, Хама, Профиголд и т.п. Сам я использую более дорогой кабель, но скорее из мнительности, чем по необходимости)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение rahmanoff » 20 июл 2012, 16:13

А какие Дженелеки были в системе до Едифаера?
alfa sapiens
Аватара пользователя
rahmanoff
новичок
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: 50"25' 30"29'

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 20 июл 2012, 16:25

rahmanoff писал(а):А какие Дженелеки были в системе до Едифаера?

Это разные системы. А вообще у меня были мониторы Genelec 8020A, 8030A, 8040A, 1032A и саб 7050A.
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение rahmanoff » 20 июл 2012, 17:15

Понял. Просто хотел понять уровень той техники, что вы слышали до этого.
alfa sapiens
Аватара пользователя
rahmanoff
новичок
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: 50"25' 30"29'

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение jackies » 20 июл 2012, 17:19

А какие дженелеки сейчас ожидаете, если не секрет?
Аватара пользователя
jackies
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 20 июл 2012, 17:41

jackies писал(а):А какие дженелеки сейчас ожидаете, если не секрет?

Ну, это скорее они меня ожидают :)
Genelec 8260A
http://www.genelec.com/products/3-way-monitors/8260a/
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 21 июл 2012, 11:29

rahmanoff писал(а):Понял. Просто хотел понять уровень той техники, что вы слышали до этого.

Ну, слышал я до этого далеко не одни Женелеки :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 21 июл 2012, 11:31

Андреич писал(а):Соберусь с мыслями и накидаю еще вопросов.

Если вопросов таки ещё будет, то может проще подъехать и посмотреть, послушать самому? :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Андреич » 21 июл 2012, 12:35

А будет ли это прилично с моей стороны? :blush:
Очень не люблю грузить своими проблемами окружающих, стараюсь носить маску "приличного человека" :rolleyes:
До осени я точно ничего закупать не буду, надеюсь на сентябрь примерно.
А за идею огромное спасибо :hi:
Аватара пользователя
Андреич
ветеран
 
Цитата
Возраст: 63
Откуда: Київ

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 21 июл 2012, 13:13

Андреич писал(а):До осени я точно ничего закупать не буду, надеюсь на сентябрь примерно.

Я этими колонками не торгую и комиссионных с них не имею. Популяризирую сабж из любви к искусству.
Колонки доступны в свободной розничной продаже. Это так, на всякий случай :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Андреич » 21 июл 2012, 15:35

Это я отлично понимаю, Эдиками занимается Артмастер, но как-то флегматично :)
Я имел в виду совсем другое - то, что мне не горит, а обуздывать природную любознательность давно научился :biggrin: Ну и самое главное - очень боюсь напрягать окружающих, особенно доброжелательных, особенно попусту. Так что поймите меня правильно - я очень благодарен за возможность, просто боюсь замучить своими глупостями.
ЗЫ - до чего подозрительность на форуме развилась, во всем видят подвох или неприличный намек! :sad:
Аватара пользователя
Андреич
ветеран
 
Цитата
Возраст: 63
Откуда: Київ

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Леонид » 21 июл 2012, 18:43

Хорошие колонки, только размеры не "детские". Я своим R 1900 (которые попроще и поменьше) http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/ ... index.html так вокруг монитора и не нашёл места, на кухне трудятся, но звуком тоже очень радуют. А можно пару слов о конструктиве? Какие дифузоры, подвесы, какой твитер? Может "ручки шаловливые" и внутрь уже забирались? Что там интересного? В "розетке" пишут что у них отдельные усилители на все полосы (всего шесть) - это какое-то новое решение? :rolleyes:
Аватара пользователя
Леонид
слушатель
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Николаев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 21 июл 2012, 19:21

Андреич писал(а):Я имел в виду совсем другое - то, что мне не горит, а обуздывать природную любознательность давно научился :biggrin: Ну и самое главное - очень боюсь напрягать окружающих, особенно доброжелательных, особенно попусту. Так что поймите меня правильно - я очень благодарен за возможность, просто боюсь замучить своими глупостями.

Поскольку я сам предложил, то, поверьте, Вам не стоит беспокоиться о "напрягах". Тем более, что любознательность в сфере аудио я никак не считаю пустой :)

Леонид писал(а):Хорошие колонки, только размеры не "детские". Я своим R 1900 (которые попроще и поменьше) http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/ ... index.html так вокруг монитора и не нашёл места, на кухне трудятся, но звуком тоже очень радуют.

Размеры для весьма солидного стола :) Вообще, не советовал бы их ставить на стол из-за весьма не детского уже баса. У меня разнесены на длину соединительного кабеля (1,8 м) и стоят отдельно от стола. Так и размер скрадывается визуально.

А можно пару слов о конструктиве? Какие дифузоры, подвесы, какой твитер? Может "ручки шаловливые" и внутрь уже забирались? Что там интересного? В "розетке" пишут что у них отдельные усилители на все полосы (всего шесть) - это какое-то новое решение? :rolleyes:

Я, конечно, уже все потроха исследовал, но пересказывать особого смысла не вижу, т.к. уже есть подробное описание конструктива: http://www.edifier.com.ua/article.php?task=art&art=200
Вот на базе этого обзора можно что то уточнить и обсудить плюсы-минусы :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение mvv » 21 июл 2012, 21:41

Спасибо за информацию. :good: Ищу нечто подобное.
Вопрос - тослинк заметно уступает коаксиальн. входу по звуку?
К сожалению ноут, только оптика.
Надо что-то делать...
Заздалегідь вибачаюсь за мій есперанто.
Аватара пользователя
mvv
ветеран
 
Цитата
Возраст: 64
Откуда: Київ та поруч

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 21 июл 2012, 21:58

mvv писал(а):Вопрос - тослинк заметно уступает коаксиальн. входу по звуку?
К сожалению ноут, только оптика.

На Juli@ разница вполне заметна. На оптике съедается "воздух", ощущение пространства и мелкие детали, поджимается бас.
Ну, начать можно и с набортной оптики, а в последствии, при желании, можно и конвертором USB-SPDIF разжиться :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение ms142 » 22 июл 2012, 13:08

Neprus писал(а):Ну, начать можно и с набортной оптики, а в последствии, при желании, можно и конвертором USB-SPDIF разжиться
У шины USB свои недостатки, лучше "прямой" коаксиал.
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: г.Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 22 июл 2012, 13:35

ms142 писал(а):У шины USB свои недостатки, лучше "прямой" коаксиал.

Согласен, но у человека ноутбук.
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Леонид » 22 июл 2012, 19:08

Не пробовали на сколько эффективно будет озвучивать ДК на расстоянии 2-3 м., или всё-таки "ближнее поле" - приговор для такого функционала?
Аватара пользователя
Леонид
слушатель
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Николаев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 22 июл 2012, 19:13

Леонид писал(а):Не пробовали на сколько эффективно будет озвучивать ДК на расстоянии 2-3 м., или всё-таки "ближнее поле" - приговор для такого функционала?

Пробовал, для ДК вполне приемлемо. Масштабно, динамично, приличный запас громкости. Отличная разборчивость речевого диапазона.
Но в ближнем поле гораздо качественней пространственное разрешение и локализация исполнителей.
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение palpal » 22 июл 2012, 20:38

Я так понимаю,что это маленькое чудо переросло рамки собственно мультимедиа и рассматривается как "просто акустика " ? :) Очень понравился этот отчет...возьму наверное себе пару для мастерской.
Аватара пользователя
palpal
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Макеевка

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Neprus » 22 июл 2012, 21:38

Как мультмедиа её позиционирует сам производитель. И правильно делает, на мой взгляд. Даже простые хвалебные отзывы о звуке сабжа встречают активное сопротивление и противодействие в сети. В бюджетном hi-fi слишком большая конкуренция :)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение palpal » 23 июл 2012, 08:52

Абсолютно трезвое понимание ситуации -" бюджетный хифи" весь стоит на столах и слушается фоном к работе или в перекурах... "Отдельный" или "настоящий " комплект бюджетного хифи за 200-700 денег теряет смысл,лишь дань ностальгии. Мир давно изменился и пусть они душатся в "бюджетном hi-fi ",давая время людям разрабатывать такие маленькие шедевры. :)
Аватара пользователя
palpal
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Макеевка

Re: Акустика для ПК. Маленькая "революция" в мультимедиа.

Непрочитанное сообщение Леонид » 23 июл 2012, 09:33

Покурил тему на хоботе, пришёл к выводу что линейные входы только для галочки, т.е. переносного МП-3 плеера или мобильника, основной упор на качество поступающей в девайс цифры, т.е. без наличия качественной ЗК в компе или цифротранспорта выдающего честные 48 эту парочку не раскрыть и для медиатанка или ноута (без ЮСБ/СПДФ конвертера) особого смысла в приобретении не имеет. Или?..
Аватара пользователя
Леонид
слушатель
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Николаев

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleksey_kul, Google [Bot] и гости: 11