домик для альтек604е и прочие цацки

Не стесняемся, показываем свои системы, обсуждаем, радуемся друг за друга

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 06 мар 2012, 22:16

Макс Штирлиц писал(а):Нет почему фанера поддается морению - но с мдф все проще - и вчерашние корпуса мне понравились - я базируюсь на собственных ощущениях)

Макс,я думаю при соответствующем уровне оборудования,столярам до фени из чего строить.но поверь фанера сто пудов влетит в копейку,еще и в какую я узнавал,а прикинь ее еще ошпонировать.хотя качественная фанера идет с заделанными сучками и полированная,может можно и нешпонировать.
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 07 мар 2012, 00:10

Сань не спорю - тут больше проблема что в целом нет качественного дерева(
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение zolotov » 07 мар 2012, 00:34

Micr0 писал(а):Женя, вот объясни, какой смысл предпочитать фанеру, чтобы потом ее глушить битумом, получая корпус гораздо более глухой, чем из МДФ?
уравнение:
фанера + очень много битума = МДФ + немного битума
при этом:
очень дорого > не очень дорого

в чем смысл?


Ну много битума, так же как и мало - это просто закатанные в смолу деньги. :)
У всех конструкций фольга-битум есть четкие ограничения эффективности.

Объяснить в чем смысл использования фанеры,- в трех предложениях не смогу.
Фанера меньше выделяет отдельные частоты, а что делать с меньшим ее поглощением - я разберусь.
И безусловно, решающим является не материал, а конструкция.
Топикстартер, кстати, сделал очень толковый корпус.
И конструкция как раз под МДФ. :)

Но я и в корпусе вертушки использовал фанеру.
Да еще и корпус сделал в виде коробки - мне не страшно. :)
Если действительно интересна физика процесса, - я всегда к твоим услугам.
И лично и по телефону. :)
Аватара пользователя
zolotov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение YuraGr » 07 мар 2012, 00:44

Макс Штирлиц писал(а):Нет почему фанера поддается морению - но с мдф все проще - и вчерашние корпуса мне понравились - я базируюсь на собственных ощущениях)

Фанера поддается морению - но это не то морение которое стоит делать - верхний слой тонкий, а после шлифовки - он становится еще тоньше - если где-то неровность, то в том месте где выпуклость он может прохудится окончательно - в результате неровно ляжет морилка. Пятна - неравномерная окраска. а так как у березы очень неярко выраженная структура дерева - то все неровности покраски будут видны... в результате приходим к тому что бы получилось красиво приходиться фанеру шпонировать или морить ее до равномерно очень темного цвета....
YuraGr
 
Цитата

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение spiridon » 07 мар 2012, 00:56

не могу понять в чем проблема ? Не нравится -не надо ниче делать ... существуют десятки способов сделать фанеру изысканной ,на любой вкус и цвет -это всего пара тысяч баксов , в чем проблема ?))))
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 64
Откуда: Мукачево

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Ревизор » 07 мар 2012, 09:41

spiridon писал(а):не могу понять в чем проблема ? Не нравится -не надо ниче делать ... существуют десятки способов сделать фанеру изысканной ,на любой вкус и цвет -это всего пара тысяч баксов , в чем проблема ?))))

:good2: :good2: :good2:
Спиридоныч, пришлите Ваш портрет, я повешу на стену.
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 20
Откуда: Киев

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 07 мар 2012, 10:25

Макс Штирлиц писал(а):Сань не спорю - тут больше проблема что в целом нет качественного дерева(

мне столяра сказали именно так,их слова-,,сейчас нет хорошей качественной фанеры,,.я сначала изготавливал макеты своими руками из фанеры 20мм,правда из обычной.но она оказалась покрученной.
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 07 мар 2012, 10:34

zolotov писал(а):
Ну много битума, так же как и мало - это просто закатанные в смолу деньги. :)
У всех конструкций фольга-битум есть четкие ограничения эффективности.

Объяснить в чем смысл использования фанеры,- в трех предложениях не смогу.
Фанера меньше выделяет отдельные частоты, а что делать с меньшим ее поглощением - я разберусь.
И безусловно, решающим является не материал, а конструкция.
Топикстартер, кстати, сделал очень толковый корпус.
И конструкция как раз под МДФ. :)

Но я и в корпусе вертушки использовал фанеру.
Да еще и корпус сделал в виде коробки - мне не страшно. :)
Если действительно интересна физика процесса, - я всегда к твоим услугам.
И лично и по телефону. :)

кстати именно наличие фольги в этих матах как раз мне и непонятно,я использовал без нее.всетаки эти маты для автозвука и может там ее применение и целесообразно.объясните будьласка :hi:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение zolotov » 08 мар 2012, 00:16

Стенка АС (или дверца автомобиля) своего рода мембрана.
Мы хотим:
1. поглотить энергию колебаний
2. снизить амплитуду колебаний, особенно первого "толчка"
Мастика (битумная или полимерная) способна достаточно эффективно поглощать энергию колебаний за счет внутренних связей.
Но саму амплитуду первых колебаний она снижает незначительно.
Но кроме своей основной задачи мастика склеивает слои: основание и фольгу, причем отнесенные друг от друга на 4мм.
И конструкция становится интереснее.
Возьмем три листа плотной бумаги, сложем вместе и попробуем согнуть.
Теперь, например степлером, скрепим их в нескольких местах по всей плоскости.
Снова попробуем согнуть - гнуться будет заметно хуже, за счет предотвращения сдвига между слоями.
Стенка нашей АС в попытке изогнуться встретит сопротивление сдвигу со стороны слоя фольги,отнесенной от стенки на 4мм.
И энергия изгибной деформации в нашей стенке частично преобразуясь в энергию сдвига между слоями встречает сопротивление мастики, превращаясь в тепло.
Что снижает амплитуду колебаний.

Эффективно работает конструкция из 2-3 слоев такого вибропоглотителя (мастика на фольге).
При большем количестве слоев дополнительный выигрыш незначителен.
Толщина слоя мастики тоже не должна быть слишком тонкой или толстой - конструкция не будет работать должным образом.

В случае больших внутренних потерь (МДФ достаточной толщины) можно ставить под сомнение целесообразность такого сэндвича (мастика+фольга).
Первый "толчок" незначителен. Есть и более сложные особенности работы конструкции, которые не дают мне возможность сказать, что звук МДФ + фольгированный поглотитель будет лучше, чем МДФ + мастика. Т.е. МДФ + слой мастики больше 4мм точно гуд, а с фольгой - бабка на двое гадала...
Аватара пользователя
zolotov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 08 мар 2012, 00:57

zolotov писал(а):Стенка АС (или дверца автомобиля) своего рода мембрана.
Мы хотим:
1. поглотить энергию колебаний
2. снизить амплитуду колебаний, особенно первого "толчка"
Мастика (битумная или полимерная) способна достаточно эффективно поглощать энергию колебаний за счет внутренних связей.
Но саму амплитуду первых колебаний она снижает незначительно.
Но кроме своей основной задачи мастика склеивает слои: основание и фольгу, причем отнесенные друг от друга на 4мм.
И конструкция становится интереснее.
Возьмем три листа плотной бумаги, сложем вместе и попробуем согнуть.
Теперь, например степлером, скрепим их в нескольких местах по всей плоскости.
Снова попробуем согнуть - гнуться будет заметно хуже, за счет предотвращения сдвига между слоями.
Стенка нашей АС в попытке изогнуться встретит сопротивление сдвигу со стороны слоя фольги,отнесенной от стенки на 4мм.
И энергия изгибной деформации в нашей стенке частично преобразуясь в энергию сдвига между слоями встречает сопротивление мастики, превращаясь в тепло.
Что снижает амплитуду колебаний.

Эффективно работает конструкция из 2-3 слоев такого вибропоглотителя (мастика на фольге).
При большем количестве слоев дополнительный выигрыш незначителен.
Толщина слоя мастики тоже не должна быть слишком тонкой или толстой - конструкция не будет работать должным образом.

В случае больших внутренних потерь (МДФ достаточной толщины) можно ставить под сомнение целесообразность такого сэндвича (мастика+фольга).
Первый "толчок" незначителен. Есть и более сложные особенности работы конструкции, которые не дают мне возможность сказать, что звук МДФ + фольгированный поглотитель будет лучше, чем МДФ + мастика. Т.е. МДФ + слой мастики больше 4мм точно гуд, а с фольгой - бабка на двое гадала...

очень внятно и понятно :hi: меня смущало наличие фольги внутри корпуса,так как она здорово отражает звуковые волны.мой сэндвич состоит из слоя мягкого,слоя жесткого,а сверху проклеен тканью.и заметил,чио даже при проклейке всего полоски не на всю плоскость во второй слой дает дополнителдьный результат в лучшую сторону.эфективность данных матов заявленна даже при оклейке 80%плоскости.спасибо за ответ,на одну мысль не дающую покоя меньше :ok:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 08 мар 2012, 01:22

Офф:
Золотов он проффесор :)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Fisha » 08 мар 2012, 12:31

Макс Штирлиц писал(а):Офф:
Золотов он проффесор :)

а ты говоришь не делится ;)
Аватара пользователя
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 08 мар 2012, 14:37

Офф:
пока не пнешь - не поделится))
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 08 мар 2012, 23:05

zolotov писал(а):Стенка АС (или дверца автомобиля) своего рода мембрана.
Мы хотим:
1. поглотить энергию колебаний
2. снизить амплитуду колебаний, особенно первого "толчка"
Мастика (битумная или полимерная) способна достаточно эффективно поглощать энергию колебаний за счет внутренних связей.
Но саму амплитуду первых колебаний она снижает незначительно.
Но кроме своей основной задачи мастика склеивает слои: основание и фольгу, причем отнесенные друг от друга на 4мм.
И конструкция становится интереснее.
Возьмем три листа плотной бумаги, сложем вместе и попробуем согнуть.
Теперь, например степлером, скрепим их в нескольких местах по всей плоскости.
Снова попробуем согнуть - гнуться будет заметно хуже, за счет предотвращения сдвига между слоями.
Стенка нашей АС в попытке изогнуться встретит сопротивление сдвигу со стороны слоя фольги,отнесенной от стенки на 4мм.
И энергия изгибной деформации в нашей стенке частично преобразуясь в энергию сдвига между слоями встречает сопротивление мастики, превращаясь в тепло.
Что снижает амплитуду колебаний.

Эффективно работает конструкция из 2-3 слоев такого вибропоглотителя (мастика на фольге).
При большем количестве слоев дополнительный выигрыш незначителен.
Толщина слоя мастики тоже не должна быть слишком тонкой или толстой - конструкция не будет работать должным образом.

В случае больших внутренних потерь (МДФ достаточной толщины) можно ставить под сомнение целесообразность такого сэндвича (мастика+фольга).
Первый "толчок" незначителен. Есть и более сложные особенности работы конструкции, которые не дают мне возможность сказать, что звук МДФ + фольгированный поглотитель будет лучше, чем МДФ + мастика. Т.е. МДФ + слой мастики больше 4мм точно гуд, а с фольгой - бабка на двое гадала...

Еще вопросик,если можно конечно.Как вы считаете,ткань выполняет роль фольги в моем случае?и все таки в чем проявляется приемущество двух слоев битума,то есть мягкого и жесткого в одном мате,чем однородного? :hi:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение spiridon » 09 мар 2012, 00:17

скажите пож-ста .но все эти мастики .стп .изошумо и прочее -они ж для автомобиля и тонкого гремучего железа ,какой смысл их пихать в акустику ? ведь можно поставить дополнительные распорки ,как делал альтек и на боковые стенки и на заднюю ... у меня нет никакого опыта колонкостроения .я не артмастер с его глубинным опытом .но смолу и все производные никогда в колонку не засунул бы ....
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 64
Откуда: Мукачево

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 09 мар 2012, 00:44

мне очень было бы интересно послушать именно родной корпус без всех этих примочек. :drinks:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Fisha » 09 мар 2012, 13:51

spiridon писал(а):скажите пож-ста .но все эти мастики .стп .изошумо и прочее -они ж для автомобиля и тонкого гремучего железа ,какой смысл их пихать в акустику ? ведь можно поставить дополнительные распорки ,как делал альтек и на боковые стенки и на заднюю ... у меня нет никакого опыта колонкостроения .я не артмастер с его глубинным опытом .но смолу и все производные никогда в колонку не засунул бы ....

а у вас альтеки никак не заглушены, только распорки?
может уже говорили где то - я мог упустить этот момент.
Аватара пользователя
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 09 мар 2012, 14:15

У Спиридоныча пирамидки стоят)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение zolotov » 09 мар 2012, 20:49

spiridon писал(а):скажите пож-ста .но все эти мастики .стп .изошумо и прочее -они ж для автомобиля и тонкого гремучего железа ,какой смысл их пихать в акустику ? ведь можно поставить дополнительные распорки ,как делал альтек и на боковые стенки и на заднюю ... у меня нет никакого опыта колонкостроения .я не артмастер с его глубинным опытом .но смолу и все производные никогда в колонку не засунул бы ....


Виталий, по сравнению с конструкцией твоих АС, у Альтека - детский лепет.
И распорки условные и толщина стенок...
Они бюджетную, удобную в изготовлении конструкцию показали.
Ты добавил и толщину и ребра жесткости, я - то же.
Сегодня, наверно, распорки бы еще добавил.
Все виброгасящие наклейки гораздо показательнее в машине, но и у нас работают.
Битумной смолы там нет, во всяком случае, у приличных производителей, лет 5 уже.
Наверное, если бы я конструированием корпусов занимался, я бы обходился только ребрами жесткости и распорками.
Сделал корпус, наклеил датчики, померял, где и на какой частоте заводятся - переставил или добавил распорку.
А так, есть готовый корпус, чуть усиленный Альтековский, экспериментировать и изменять корпус - дорого, вибропоглощение наклеить для подстраховки проще.

Фише: у Виталия нет Динаматов - СТП. Но к заглушкнности корпуса это, собственно, отношения не имеет. Заглушенность обеспечивается мягким наполнением.
Их есть у нас.
Аватара пользователя
zolotov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Киев

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 09 мар 2012, 22:38

Сегодня были в гостях у Саши я и двое форумчан
надеюсь расскажут)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 09 мар 2012, 22:53

Макс Штирлиц писал(а):Сегодня были в гостях у Саши я и двое форумчан
надеюсь расскажут)

Приятное общение,ценные мнения,оценки и замечания.спасибо. :ok:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 09 мар 2012, 22:54

Так расскажи что почерпнул))
https://www.facebook.com/profile.php?id=100031757532086
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: днепропетровск

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 09 мар 2012, 23:04

Макс Штирлиц писал(а):Так расскажи что почерпнул))

Доработаю цифровой тракт,т.е.добавлю ЦАП,надеюсь в воскресенье он будет у меня.есть вариант взять VICTOR 1000.Послушаю,думаю интересный вариант.Еще займусь тыловой стенкой,она пока голая,я думал ее полками завесить,ну а сегодня моя мысль подтвердилась.ну а в общем мне кажется все достаточно не плохо.по крайней мере я понял,что именно к ас претензий нет и это главное,ведь тема именно о ней. :hi:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение Vasyl » 10 мар 2012, 16:42

Вчера были сперва у Максима, прослушали его многообещающую систему, которая на данный момент находится в стадии
реконструкции, что услышали: подача несколько вальяжная в основном для малых составов, середина есть остальное
в как было замечено выше будет дорабатываться, корпуса, кабеля, источники, усиление, пробовали привезеное с собой
усиление-разрешение выросло, но мяска был не достаток.
Как вы поняли это была прелюдия к описанию что услышали и системе Александра.
С СДисточником: все было на порядок выше чем предыдущая система - корпуса, оконечник на 845 лампах, звук маштабный,
середины поначалу показалось многовато, напомнила тембром и количеством звук в кинотеатре (не нынешнеие квартирные ДК) 70-80 годов, центральный канал с большим лопухом и голос с полным частотным диапазоном,потребовалось время для адоптации, но несколько кричащая и выпирающая верхняя середина переосмыслению не поддавалась,по низу: не плохая артикуляция с недостатоком воздуха, сначала грешили на 34 российскую лапу,
но когда поставили виниловый источник все стало на свои места появился и воздух, и комфорт и всередине ничего не напрягало, винил и Алтеки созданы друг для друга.
И вот в последнем варианте отпали все подозрения о переглушенности корпусов акустики, для полноты картины не плохо бы
прослушать 620 корпус из фанеры, но Максим то слыхал.
Vasyl
участник
 
Цитата
Откуда: г. Николаев

Re: домик для альтек604е

Непрочитанное сообщение александр1122 » 10 мар 2012, 21:11

Vasyl писал(а):Вчера были сперва у Максима, прослушали его многообещающую систему, которая на данный момент находится в стадии
реконструкции, что услышали: подача несколько вальяжная в основном для малых составов, середина есть остальное
в как было замечено выше будет дорабатываться, корпуса, кабеля, источники, усиление, пробовали привезеное с собой
усиление-разрешение выросло, но мяска был не достаток.
Как вы поняли это была прелюдия к описанию что услышали и системе Александра.
С СДисточником: все было на порядок выше чем предыдущая система - корпуса, оконечник на 845 лампах, звук маштабный,
середины поначалу показалось многовато, напомнила тембром и количеством звук в кинотеатре (не нынешнеие квартирные ДК) 70-80 годов, центральный канал с большим лопухом и голос с полным частотным диапазоном,потребовалось время для адоптации, но несколько кричащая и выпирающая верхняя середина переосмыслению не поддавалась,по низу: не плохая артикуляция с недостатоком воздуха, сначала грешили на 34 российскую лапу,
но когда поставили виниловый источник все стало на свои места появился и воздух, и комфорт и всередине ничего не напрягало, винил и Алтеки созданы друг для друга.
И вот в последнем варианте отпали все подозрения о переглушенности корпусов акустики, для полноты картины не плохо бы
прослушать 620 корпус из фанеры, но Максим то слыхал.

Спасибо за отзыв.Насчет верхней средины,думаю это можно было бы устранить моментально,т.е.приглушить на пару делений рупор регулятором.жаль что я этого не попробовал при вашем присутствии,хотя это к корпусам никакого отношения не имеет.он поет от 1500гц.завтра привезу цап и думаю,вернее надеюсь,что кислорода добавится в низу с сд источника.Был рад знакомству и познавательной и приятной беседе.Дякую. :ok:
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: запорожье

Пред.След.

Вернуться в Системы участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1