Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-ответы
- ivan_ivaniv
- учасник
- Пости в темі: 21
- Повідомлень: 367
- З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
- Звідки: Житомир
- Подякував: 679 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
русофобія-то є підрозділ гігієни
- Нач. Транспортного Цеха
- слухач
- Пости в темі: 44
- Повідомлень: 561
- З нами з: 27 листопада 2010, 16:26
- Звідки: ebay.co.uk
- Подякував: 10 разів
- Подякували: 354 разів
- Вік: 50
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г давки уже дохнет а любой мерикан - шпилит как немойivan_ivaniv писав: Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
и от клемпа и от резинки и от музыки, ибо пластинка будет играть в блин тоже - тьма проблем, да
Опять отложили на завтра то, что было вчера отложено на сегодня. (с)
-
- ветеран
- Пости в темі: 201
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Я бы не особо доверял таким методам как эти программы. По моему опыту. Несравнимо более точно и информативно оцифровать и проанализировать трек измерительной пластинки.ivan_ivaniv писав:Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
-
- слухач
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Дело житейское,можно и не доверять,но в телефоне весьма чувствительный датчик ускорения,ловит любой чих,почему бы и не в
воспользоваться.В графике снятом с ролика,четко видно пилу от ролика с соответствующей частотой.У меня уже собралась некоторая картотека таких графиков с разных вертушек,имхо,по графику можно смело определять диаметр ролика,не видя вертушки
воспользоваться.В графике снятом с ролика,четко видно пилу от ролика с соответствующей частотой.У меня уже собралась некоторая картотека таких графиков с разных вертушек,имхо,по графику можно смело определять диаметр ролика,не видя вертушки
ivan ivanov писав: Ещё не время
Востаннє редагувалось 01 серпня 2020, 12:45 користувачем ivan ivanov, всього редагувалось 1 раз.
-
- слухач
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Снимал с нагрузкой на иглу в 2,5 грамма,ничего не меняется,под 10 грамм нужно специальную вертуху,задача специфическая и мало кому нужная.Нач. Транспортного Цеха писав: а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г
Понятно,что звук зависит"от всего",но здесь разговор только о стабильности линейной скорости.
Кстати,прямоприводник на 78 об.никому не надо?(только фономотор,40-е или 50 гг)?
Востаннє редагувалось 01 серпня 2020, 12:50 користувачем ivan ivanov, всього редагувалось 1 раз.
-
- ветеран
- Пости в темі: 201
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Все познается в сравнении. Сделайте и убедитесь сами. Это точность разных порядков.
-
- слухач
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что?
-
- слухач
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Правильно.У него скорость регулируется тормозом магнитным,вы ему еще добавляете нагрузки,асинхронник меняет скорость.В американцах в основном синхронные движки и скорость не зависит от нагрузки.Может только остановиться.Нач. Транспортного Цеха писав: гаррард 401 после 10г давки уже дохнет а любой мерикан - шпилит как немой
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 96
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.ivan_ivaniv писав: Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 96
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Тогда хотя бы анонс. Где и когда?ivan ivanov писав: Ещё не время
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
-
- ветеран
- Пости в темі: 201
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Детонация (wow и flutter) это форма частотной модуляции. Поэтому в любом случае цель - провести ее анализ.ivan ivanov писав:Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что?
Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники), что при измерении телефонном нереально, в силу физических ограничений.
В сухом остатке высокочастотные компоненты неравномерности вращения "телефонный" метод не измеряет, а низкочастотные имеют ограниченную точность, что косвенно выражается в погрешности определения частоты вращения.
Я не отрицаю, что положить телефон проще и удобнее, но из этих результатов легко сделать ошибочные выводы.
Востаннє редагувалось 01 серпня 2020, 20:56 користувачем -vu-, всього редагувалось 1 раз.
- ivan_ivaniv
- учасник
- Пости в темі: 21
- Повідомлень: 367
- З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
- Звідки: Житомир
- Подякував: 679 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
В принципе -согласен со всем вышеизложенным.Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"
Если вы выбираете между роликом и пассиком-то характер детонации у них будет разный,у ролика-мелкозубая пила,у пассика-странные кривые с меньшей частотой(больше похоже на ДД).Ну и ДД
Но по характеру звука,я думаю,все присутствующие давно определились,что кому ближе.Так что тут тоже вроде оно нафиг надо.
А мне нравится конструировать,поэтому для меня такая прога-просто инструмент,вроде штангеля.Не микрометр,это да!Но для того,чтобы понять,в какую сторону двигаться-этого более чем достаточно!
Если вы выбираете между роликом и пассиком-то характер детонации у них будет разный,у ролика-мелкозубая пила,у пассика-странные кривые с меньшей частотой(больше похоже на ДД).Ну и ДД
Но по характеру звука,я думаю,все присутствующие давно определились,что кому ближе.Так что тут тоже вроде оно нафиг надо.
А мне нравится конструировать,поэтому для меня такая прога-просто инструмент,вроде штангеля.Не микрометр,это да!Но для того,чтобы понять,в какую сторону двигаться-этого более чем достаточно!
русофобія-то є підрозділ гігієни
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 96
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Каким тоном лучше измерять?-vu- писав: Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники)
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 96
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
А как же радость познания?ivan_ivaniv писав:Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"
А как же померяться графиками?
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- ivan_ivaniv
- учасник
- Пости в темі: 21
- Повідомлень: 367
- З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
- Звідки: Житомир
- Подякував: 679 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 61
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
С моим графиком вы не можете померяться
"Многая знания-многая печали"
ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716
"Многая знания-многая печали"
ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716
русофобія-то є підрозділ гігієни
-
- ветеран
- Пости в темі: 201
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Обычно стандарт 3,15 кГц для оценки детонации.AndrejE писав: Каким тоном лучше измерять?
На самом деле не так критично, если не пытаться сравнивать результаты полученные другим способом
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... %BA%D0%B0)
https://www.mvaudiolabs.com/vynil/dual- ... -analysis/
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements
малая часть того, что Гугл мне сейчас выдал на запрос "wow and flutter analysis".
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 96
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Главное - не побеждать, главное - участвовать!ivan_ivaniv писав:С моим графиком вы не можете померяться
Не читал, посмотрю. Спасибо!ivan_ivaniv писав: ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
-
- ветеран
- Пости в темі: 201
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну егоivan_ivaniv писав:Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"
Если на слух нравится, то все ок. На самом деле не исключено, что некая детонация может и улучшать восприятие.
А скорость, музыканты и так слышат, а нет - стробоскоп достаточно нормально покажет. Имхо
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 96
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!-vu- писав: Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его
Если на слух нравится, то все ок.
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
-
- ветеран
- Пости в темі: 201
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Ой, а чего за прямоприводник? Интересно.AndrejE писав: Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Измерить, и точно – будет дороже проигрывателя, а может, и нового смартфона.AndrejE писав: А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!
Оно Вам надо, пригласите музыканта послушать, он сразу скажет – нормально, или нет.
С уважением.
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 261
- Повідомлень: 11378
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12833 разів
- Вік: 59
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Eugene писав:пригласите музыканта послушать
Це може вийти значно дорожче
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 135
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9933 разів
- Вік: 53
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Karmadon писав:
Це може вийти значно дорожче
[youtube][/youtube]
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве
Не, не этих шаромыжников, а просто действующего пианиста или скрипача.
Каждый уважающий себя аудиофил, просто обязан иметь в знакомых музыканта.
С уважением.
Каждый уважающий себя аудиофил, просто обязан иметь в знакомых музыканта.
С уважением.