Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-ответы

[ivan_ivaniv]

Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

[Нач. Транспортного Цеха]

Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г давки уже дохнет а любой мерикан - шпилит как немой
и от клемпа и от резинки и от музыки, ибо пластинка будет играть в блин тоже - тьма проблем, да

[Bonex]

Юрий, покажите пожалуйста фото макета.

[-vu-]

Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

Я бы не особо доверял таким методам как эти программы. По моему опыту. Несравнимо более точно и информативно оцифровать и проанализировать трек измерительной пластинки.

[ivan ivanov]

Дело житейское,можно и не доверять,но в телефоне весьма чувствительный датчик ускорения,ловит любой чих,почему бы и не в
воспользоваться.В графике снятом с ролика,четко видно пилу от ролика с соответствующей частотой.У меня уже собралась некоторая картотека таких графиков с разных вертушек,имхо,по графику можно смело определять диаметр ролика,не видя вертушки

Ещё не время

[ivan ivanov]

а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г

Снимал с нагрузкой на иглу в 2,5 грамма,ничего не меняется,под 10 грамм нужно специальную вертуху,задача специфическая и мало кому нужная.
Понятно,что звук зависит"от всего",но здесь разговор только о стабильности линейной скорости.
Кстати,прямоприводник на 78 об.никому не надо?(только фономотор,40-е или 50 гг)?

[-vu-]

Все познается в сравнении. Сделайте и убедитесь сами. Это точность разных порядков.

[ivan ivanov]

Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что?

[ivan ivanov]

гаррард 401 после 10г давки уже дохнет а любой мерикан - шпилит как немой

Правильно.У него скорость регулируется тормозом магнитным,вы ему еще добавляете нагрузки,асинхронник меняет скорость.В американцах в основном синхронные движки и скорость не зависит от нагрузки.Может только остановиться.

[AndrejE]

Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.

[AndrejE]

Ещё не время

Тогда хотя бы анонс. Где и когда?

[-vu-]

Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что?

Детонация (wow и flutter) это форма частотной модуляции. Поэтому в любом случае цель - провести ее анализ.
Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники), что при измерении телефонном нереально, в силу физических ограничений.
В сухом остатке высокочастотные компоненты неравномерности вращения "телефонный" метод не измеряет, а низкочастотные имеют ограниченную точность, что косвенно выражается в погрешности определения частоты вращения.
Я не отрицаю, что положить телефон проще и удобнее, но из этих результатов легко сделать ошибочные выводы.

[ivan_ivaniv]

В принципе -согласен со всем вышеизложенным.Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"
Если вы выбираете между роликом и пассиком-то характер детонации у них будет разный,у ролика-мелкозубая пила,у пассика-странные кривые с меньшей частотой(больше похоже на ДД).Ну и ДД
Но по характеру звука,я думаю,все присутствующие давно определились,что кому ближе.Так что тут тоже вроде оно нафиг надо.
А мне нравится конструировать,поэтому для меня такая прога-просто инструмент,вроде штангеля.Не микрометр,это да!Но для того,чтобы понять,в какую сторону двигаться-этого более чем достаточно!

[AndrejE]

Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники)

Каким тоном лучше измерять?

[AndrejE]

Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"

А как же радость познания?
А как же померяться графиками?

[ivan_ivaniv]

С моим графиком вы не можете померяться
"Многая знания-многая печали"

ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716

[-vu-]

Каким тоном лучше измерять?

Обычно стандарт 3,15 кГц для оценки детонации.
На самом деле не так критично, если не пытаться сравнивать результаты полученные другим способом

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... %BA%D0%B0)

https://www.mvaudiolabs.com/vynil/dual- ... -analysis/

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

малая часть того, что Гугл мне сейчас выдал на запрос "wow and flutter analysis".

[AndrejE]

С моим графиком вы не можете померяться

Главное - не побеждать, главное - участвовать!

ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716

Не читал, посмотрю. Спасибо!

[-vu-]

Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"

Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его
Если на слух нравится, то все ок. На самом деле не исключено, что некая детонация может и улучшать восприятие.
А скорость, музыканты и так слышат, а нет - стробоскоп достаточно нормально покажет. Имхо

[AndrejE]

Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его
Если на слух нравится, то все ок.

А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!

[-vu-]

Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.

Ой, а чего за прямоприводник? Интересно.

[Eugene]

А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!

Измерить, и точно – будет дороже проигрывателя, а может, и нового смартфона.
Оно Вам надо, пригласите музыканта послушать, он сразу скажет – нормально, или нет.

С уважением.

[Karmadon]

пригласите музыканта послушать

Це може вийти значно дорожче

[moose]

Це може вийти значно дорожче

[youtube][/youtube]

[Eugene]

Не, не этих шаромыжников, а просто действующего пианиста или скрипача.
Каждый уважающий себя аудиофил, просто обязан иметь в знакомых музыканта.

С уважением.