Нид хелп!!!
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Нид хелп!!!
Коллеги, а где нарыть вот такой микрик на 20А 36В
Очень срочно надо...
Очень срочно надо...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11370
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7057 разів
- Подякували: 12826 разів
- Вік: 59
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
27*15*10Karmadon писав:Габаріти?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11370
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7057 разів
- Подякували: 12826 разів
- Вік: 59
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11370
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7057 разів
- Подякували: 12826 разів
- Вік: 59
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Жаль...Karmadon писав:
Надо 20А 36V DC
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Vankel
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 636
- З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 892 разів
Re: Нид хелп!!!
Капец, в любой микроволновке есть эти "микрики", 300 вольт на 10-15 ампер, это в РАЗЫ больше, чем то, что вам нужно...Дмитрий Медведев писав:Жаль...
Надо 20А 36V DC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Ага, ага...Vankel писав: Капец, в любой микроволновке есть эти "микрики", 300 вольт на 10-15 ампер, это в РАЗЫ больше, чем то, что вам нужно...
На постоянке приведенные 15 А делаются сильно меньше...
Достаточно глянуть на фото выше 11 А при 250 VAC и всего лишь 5 А при 40 VDC
Как это объяснить?
Я вот реально не знаю
И на всех так...
У меня Джаповская аккумуляторная пила, на выключателе вообще не указаны параметры по переменке, только DC.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Vankel
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 636
- З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 892 разів
Re: Нид хелп!!!
Вы что, сварочный аппарат хотите данным микриком коммутировать? Запаралельте несколько, конструкция позволяет...Дмитрий Медведев писав:На постоянке приведенные 15 А делаются сильно меньше...
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Не позволяет. Только такой габарит и не иначе _ это кнопка включения аккумуляторной цепной пилы. Напрямую, без реле. А токи там мама не горюй..20 А при 18 В это всего 360 Вт. А пила мощнее, точно не помню, ватт 600.....пока решил поставить 16 А VAC и впендюрить конденсатор для подавления дуги. Не будет нормально жить _ придется колхозить промежуточное реле, если место позволит.Vankel писав: Вы что, сварочный аппарат хотите данным микриком коммутировать? Запаралельте несколько, конструкция позволяет...
Ну и параллельно ищу сервис Ryobi в Украине. Где то в Одессе был, но как то в закладки не положил и не могу найти
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 6605
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3842 разів
- Подякували: 8146 разів
- Вік: 53
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Да, это примерно оно. Только 30 A. У меня маркировка MSB-1220 - 20A
Походу никто и не делает кроме них. В Украине их не нашел...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 6605
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3842 разів
- Подякували: 8146 разів
- Вік: 53
Re: Нид хелп!!!
А там какая-нибудь маркировка в лошадиных силах стоит?
Типа 1/2HP?
Можно на нее ориентироваться.
Потому что производителей немало, кроме этого JIABEN.
Типа 1/2HP?
Можно на нее ориентироваться.
Потому что производителей немало, кроме этого JIABEN.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Какие лошадиные силы нах...dukua писав:А там какая-нибудь маркировка в лошадиных силах стоит?
Типа 1/2HP?
Можно на нее ориентироваться.
Потому что производителей немало, кроме этого JIABEN.
MSB - 1220A
20 A, 36 VDC
У него контактная группа выгорела в корень...наплавка просто испарилась.
Там никакой защиты, дугогашения не предусмотрено
Меня очень интересует, почему в одном и том же устройстве допустимые токи на постоянке НИЖЕ, чем на переменке при более низком напряжении...чем так хренова постоянка?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 6605
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3842 разів
- Подякували: 8146 разів
- Вік: 53
Re: Нид хелп!!!
Не, ну я нее виноватая, шо их часто в horse power маркируют, а не в тех же ваттах))Дмитрий Медведев писав: Какие лошадиные силы нах...
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2634
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6853 разів
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Характером горения дуги.
Дело в том, что на переменном токе она гаснет сама, фактически, горит (если горит) – полпериода. Потом она уже не может зажечься, слишком большое расстояние между контактами и низкое напряжение. Там, где мощность дуги большая (автоматы), ее выдувают из зазора дугогасителем. На постоянном токе дуга не гаснет, и тянется за контактами на приличное расстояние. Даже при относительно небольшой мощности выделяемой в дуге – сгорает все намного быстрее. В автоматах, предназначенных для постоянного тока, принимают специальные меры для гашения, но все это громоздко. Или «лошадиные» контакты из металлокерамики. Промежуточное реле при малых габаритах может и не особенно помочь. Есть маленькие реле на большие токи и низкие напряжения, но все нормируется на активную нагрузку, и стоят они – мало не покажется.
Какое-то время Ваша кнопочка проживет, можно просто их периодически менять. Ну, или найти умельца, и сгородить электронный ключ на всю оставшуюся жизнь пилы.
С уважением.
Дело в том, что на переменном токе она гаснет сама, фактически, горит (если горит) – полпериода. Потом она уже не может зажечься, слишком большое расстояние между контактами и низкое напряжение. Там, где мощность дуги большая (автоматы), ее выдувают из зазора дугогасителем. На постоянном токе дуга не гаснет, и тянется за контактами на приличное расстояние. Даже при относительно небольшой мощности выделяемой в дуге – сгорает все намного быстрее. В автоматах, предназначенных для постоянного тока, принимают специальные меры для гашения, но все это громоздко. Или «лошадиные» контакты из металлокерамики. Промежуточное реле при малых габаритах может и не особенно помочь. Есть маленькие реле на большие токи и низкие напряжения, но все нормируется на активную нагрузку, и стоят они – мало не покажется.
Какое-то время Ваша кнопочка проживет, можно просто их периодически менять. Ну, или найти умельца, и сгородить электронный ключ на всю оставшуюся жизнь пилы.
С уважением.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Спасибо, проясняется процесс...Eugene писав:Характером горения дуги.
С уважением.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Женя, если не обременительно, можно чутка подробнее идею?Eugene писав: Ну, или найти умельца, и сгородить электронный ключ на всю оставшуюся жизнь пилы.
С уважением.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Конденсатор параллельно контактам облегчит жизнь?Eugene писав:На постоянном токе дуга не гаснет, и тянется за контактами на приличное расстояние.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2634
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6853 разів
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Емкость поможет, но:
Емкость должна быть большой – микрофарад под 100 и выше. Напряжения низкие, токи большие. Лучше использовать емкости для импульсных источников (типа – для материнских плат)
Лучше использовать RCD цепь. Идея проста, когда контакты размыкаются – ток переключается в емкость через отпертый диод, когда замыкаются – емкость разряжается через резистор ограниченным током, так как диод заперт. Резистор надо взять 8-10 Ом, диод - с большим импульсным током (какой ни будь шотки на 5-10 ампер).
Полярность включения диода зависит от того в какую цепь включена кнопка, плюс или минус. Включается так, чтобы при размыкании, диод оказался отпертым (считаем, что в первый момент емкость закорочена).
Если не сильно поможет, надо сделать ключ (чтобы без лишних телодвижений) на N-MOSFET. Но включить такой коммутатор можно только в отрицательную цепь батареи, может, понадобится как-то проводку в пиле менять.
С уважением.
Емкость должна быть большой – микрофарад под 100 и выше. Напряжения низкие, токи большие. Лучше использовать емкости для импульсных источников (типа – для материнских плат)
Лучше использовать RCD цепь. Идея проста, когда контакты размыкаются – ток переключается в емкость через отпертый диод, когда замыкаются – емкость разряжается через резистор ограниченным током, так как диод заперт. Резистор надо взять 8-10 Ом, диод - с большим импульсным током (какой ни будь шотки на 5-10 ампер).
Полярность включения диода зависит от того в какую цепь включена кнопка, плюс или минус. Включается так, чтобы при размыкании, диод оказался отпертым (считаем, что в первый момент емкость закорочена).
Если не сильно поможет, надо сделать ключ (чтобы без лишних телодвижений) на N-MOSFET. Но включить такой коммутатор можно только в отрицательную цепь батареи, может, понадобится как-то проводку в пиле менять.
С уважением.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Поставлю пока обычные 250 В 16 А, посмотрю сколько проживут...
А в это время буду думать, как победить...
А в это время буду думать, как победить...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Женя, какие исходные данные нужны, чтобы просчитать RCD цепочку?Eugene писав: Лучше использовать RCD цепь.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2634
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6853 разів
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Чтобы более-мене точно посчитать, надо исходные данные.
Допустим: батарея 18вольт, время коммутации 10mS (за это время микрик дергается раза 3, примем время отрыва контактов и малых зазорах 1 mS ), пусковой ток 20 ампер, мало амперный дуговой разряд не возникает (вроде бы), если напряжение на контактах не превышает 5-10 вольт при малых зазорах. Вообще, это темный момент, и зависит от кучи разных параметров, как самих контактов, так и среды вокруг. Считаем нагрузку почти резистивной.
1. Резистор выбираем исходя из тока разряда и максимального возможного напряжения на емкости. Допустим, берем 2 ампера – 18В/2А=9 Ом.
2. Диод берем любой, выдерживающий 20А за 10 mS, с обратным напряжением 30-50 вольт, например – SR503
3. Оооочень приблизительно определяем емкость исходя из достижения напряжения на ней 10 вольт за 1mS при токе 20 ампер.
С=I*dT/dU. На самом деле, при дребезжании контакта – начальные условия уже будут другими, и ток не 20 ампер, и вообще – надо интегрировать. Имеем - 20*1*е-310=0.002 фарады, или 2000 микроФарад.
Берете емкость 2200 мkФ на 25 вольт, резистор 2 ватта, диод – и сооружаете цепочку. Есть еще такое эмпирическое правило выбора емкости - 1 мkФ на 1 ампер, но оно более-менее правильное при токах меньше 10 ампер.
С уважением.
Допустим: батарея 18вольт, время коммутации 10mS (за это время микрик дергается раза 3, примем время отрыва контактов и малых зазорах 1 mS ), пусковой ток 20 ампер, мало амперный дуговой разряд не возникает (вроде бы), если напряжение на контактах не превышает 5-10 вольт при малых зазорах. Вообще, это темный момент, и зависит от кучи разных параметров, как самих контактов, так и среды вокруг. Считаем нагрузку почти резистивной.
1. Резистор выбираем исходя из тока разряда и максимального возможного напряжения на емкости. Допустим, берем 2 ампера – 18В/2А=9 Ом.
2. Диод берем любой, выдерживающий 20А за 10 mS, с обратным напряжением 30-50 вольт, например – SR503
3. Оооочень приблизительно определяем емкость исходя из достижения напряжения на ней 10 вольт за 1mS при токе 20 ампер.
С=I*dT/dU. На самом деле, при дребезжании контакта – начальные условия уже будут другими, и ток не 20 ампер, и вообще – надо интегрировать. Имеем - 20*1*е-310=0.002 фарады, или 2000 микроФарад.
Берете емкость 2200 мkФ на 25 вольт, резистор 2 ватта, диод – и сооружаете цепочку. Есть еще такое эмпирическое правило выбора емкости - 1 мkФ на 1 ампер, но оно более-менее правильное при токах меньше 10 ампер.
С уважением.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 17
- Повідомлень: 10191
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Нид хелп!!!
Купил несколько штук 15А 250 В АС.
За 4 дня расплавились 2 штуки...
Херня, а не выключатели....зла не хватает
За 4 дня расплавились 2 штуки...
Херня, а не выключатели....зла не хватает
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC