Гарна система, шкода не вистарчає дизайнерcьких меблів. І зачєм телевізор? ІМО він всьo портити.vst14 писав:Я всего лишь рассказал что блютуз колонка на балконе показала разницу в цифровом и виниловом тракте по записи на одном и том же сетапе. Что косвенно намекает что цифровой сетап желает лучшего.
Обещаю, и надеюсь послушать записи сразу на дропбоксе с руун на основной системе (хотя если честно, вряд ли изменится представление, но вот у слушателей на наушниках разницы было мало - вполне может и треклятая бт колонка налагала именно по цифре, а святой винил оставила в покое).
PS Про давление авторитетом было забавно
Audio Nirvana
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9934 разів
- Вік: 53
Re: Audio Nirvana
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Audio Nirvana
вот все что я слушаю с телефона - тайдл, оцифровки, записи на телефон, иногда даже ютуб - вот с телефона звучит от отлично до фантастически
когда это же на своей системе от прилично (тайдл) до ну хрень (записи с выложенные на ютуб)
для себя сделал вывод - слушаю с телефона и не комментирую
зачем предполагать как оно звучит у автора, делать прикидки на его неизвестный мне телефон и потом выдумывать трогательные истории в зависимости от моего личного отношения к человеку
единственное что может дать хоть какое то представление о звуке через расстояние - это запись на проф рекордер одной колонки в ближнем поле и передача файла без компрессии
но нафига этим вообще заниматься
имхо
по теме
андрей, насколько я помню - в начале были только ширики, сейчас уже твитера
а в какой момент стало не хватать верха?
какое расстояние межде колонками и до точки прослушивания? по круглому ковру с первой фотографии тяжело понять расстояние
p/s/
пол красивый оч
когда это же на своей системе от прилично (тайдл) до ну хрень (записи с выложенные на ютуб)
для себя сделал вывод - слушаю с телефона и не комментирую
зачем предполагать как оно звучит у автора, делать прикидки на его неизвестный мне телефон и потом выдумывать трогательные истории в зависимости от моего личного отношения к человеку
единственное что может дать хоть какое то представление о звуке через расстояние - это запись на проф рекордер одной колонки в ближнем поле и передача файла без компрессии
но нафига этим вообще заниматься
имхо
по теме
андрей, насколько я помню - в начале были только ширики, сейчас уже твитера
а в какой момент стало не хватать верха?
какое расстояние межде колонками и до точки прослушивания? по круглому ковру с первой фотографии тяжело понять расстояние
p/s/
пол красивый оч
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Audio Nirvana
Виталий, не все хлопцы одинаковые! Лично я не стал слушать ролики вообще, зачем портить впечатление от действительно красивого и законченного зрелища? Все, что в стойке и на стойке, с огромным запасом и на вырост, а акустика... зная отношение к ней Андрея, нет никакого смысла ее обсуждать - можно и нарваться Более всего, признаться, меня интересует название динамиков, что любовно сложены на шкафу за спиной слушателя...spiridon писав:все увлеклись сравнением записей , а вы обратили внимание на компоненты ? С какой любовью и тщательно подобраны .Вы обратили внимание на выходные лампы ? 25 лампа одна из самых музыкальных лампочек за всю историю,для джаза и классики это просто предел мечтаний ,я давно слушал у одного комерса Динатрон -незабываемое впечатление . Как построен виниловый тракт ,очень респектабельные головы ,созданные просто играть музыку - вот что можно обсуждать и задавать ТС вопросы ,а вы про ролики ,которые тыщу раз слушано -переслушано ,на балконе с папиросой в зубах компьтерными пукалками и важными вердиктами о звуке системы ...разочаровали вы меня ,хлопцы ....
P.S. Был у меня когда-то усилитель на старых РХ25 20-30х годов, но как его обсуждать? В смысле, с кем?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: Audio Nirvana
Одні СЧ слухати не будете .valeriy vanzha писав:
Но СЧ адекватно может отыграть динамик 6-8", на больших диаметрах это будет грубо и упрощенно.
Опять же повторюсь еще зависит от жанров которое будут слушать.
І до 6 -8" прийдеться ще додавати як мінімум 12" .
І тоді ще + кросссовер та узгодження звучання вже двох динаміків по багатьом параметрам
в тому числі і по тембральному забарвленню .
А у ТС Всю смугу грає один динамік ( твітер не рахуем )
А звідси СУЦІЛЬНА звукова картинка , якої дуже важко досягти ,
коли динаміків більше одного
+ відсутність кросооверів - це дуже важливо
Вся акустика - це компроміс - немає нічого ідеального
І звичайно що 15 " трохи програє у детальності 8"
Кому ближче слухання музики і отримання від цього задоволення - той вибирає варіант як у Андрія
А хто більше схилен більше до аналізу звечання музики- і від того отримує задоволення - то ті
без 6-8" ( або без компресійного Сч ) не обійдуться .
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Audio Nirvana
Вся акустика компромисс, я это всегда повторяю. И я также сторонник шириков, и отсутствия фильтров, но если ширик 15", то на мой взгляд это уже невосполнимые потери на СЧ. И еще раз повторюсь еще зависит от прослушиваемой музыки - если например один рок, то потери будут не так заметны. ИМХОmihail писав:
Одні СЧ слухати не будете .
І до 6 -8" прийдеться ще додавати як мінімум 12" .
І тоді ще + кросссовер та узгодження звучання вже двох динаміків по багатьом параметрам
в тому числі і по тембральному забарвленню .
А у ТС Всю смугу грає один динамік ( твітер не рахуем )
А звідси СУЦІЛЬНА звукова картинка , якої дуже важко досягти ,
коли динаміків більше одного
+ відсутність кросооверів - це дуже важливо
Вся акустика - це компроміс - немає нічого ідеального
І звичайно що 15 " трохи програє у детальності 8"
Кому ближче слухання музики і отримання від цього задоволення - той вибирає варіант як у Андрія
А хто більше схилен більше до аналізу звечання музики- і від того отримує задоволення - то ті
без 6-8" ( або без компресійного Сч ) не обійдуться .
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Audio Nirvana
а какие 15 " ширики вы слушали, что у вас такое устойчивое мнение?valeriy vanzha писав:
Вся акустика компромисс, я это всегда повторяю. И я также сторонник шириков, и отсутствия фильтров, но если ширик 15", то на мой взгляд это уже невосполнимые потери на СЧ. И еще раз повторюсь еще зависит от прослушиваемой музыки - если например один рок, то потери будут не так заметны. ИМХО
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Audio Nirvana
(Обиженно) а я, а как же я?alnic писав: P.S. Был у меня когда-то усилитель на старых РХ25 20-30х годов, но как его обсуждать? В смысле, с кем?
Хорошо его помню, фантастическая вещь была...
Пардон, но какой тогда смысл вообще записи выкладывать? Может, шикарных фото было бы достаточно?Fisha писав: зачем предполагать как оно звучит у автора, делать прикидки на его неизвестный мне телефон
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Audio Nirvana
Ну 15" шириком я назвать не могу, а слушал разные 15". А мнение не моё, это как бы очевидно - из физики.Snark писав:
а какие 15 " ширики вы слушали, что у вас такое устойчивое мнение?
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Audio Nirvana
Саша, середина бывает естественной, остальные определения меня в принципе не интересует. А тот самый всеми любимый глубокий бас, который всем затмевает то, что не слышно истинной игры басовых инструментов - и подавно.alnic писав:Юра, если записал - вычеркни) Не бывает никогда самой по себе величественной середины, она такой становится при отсутствии баланса... Выпуклой и очень живой) Или наоборот, "ее нет". Музыка, она, понимаешь ли, всегда "одним куском".
В ШП - без вариантов, чем-то надо жертвовать, музыкой, которая почти вся в середине, жертвовать ... как минимум сомнительно для меня, но не для дискотеки.
И да, более 5" начинаются недоигрывания, и чем больше дюймов в середине, тем больше недоигрываний.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Audio Nirvana
Какие, на ваше мнение, считаете заслуживают внимание?Snark писав:
а какие 15 " ширики вы слушали, что у вас такое устойчивое мнение?
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Audio Nirvana
Понятненькоvaleriy vanzha писав:
Ну 15" шириком я назвать не могу, а слушал разные 15". А мнение не моё, это как бы очевидно - из физики.
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Audio Nirvana
Audio nirvanaYuri S писав: Какие, на ваше мнение, считаете заслуживают внимание?
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Audio Nirvana
То, что это невозможно, я и пытаюсь тебе донести, до твоего блокнота) Но... нет, так нет.Yuri S писав: Саша, середина бывает естественной, остальные определения меня в принципе не интересует.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Audio Nirvana
В идеале - нет, но та середина что в 8", это ещё плюс километр от идеала.alnic писав:То, что это невозможно, я и пытаюсь тебе донести, до твоего блокнота) Но... нет, так нет.
И в целом куске если дырка от бублика в середине, то целостности ещё меньше чем без "глубокого" баса.
Про блокнотик то была шутка. Давно к этому пришёл, а то что услышал созвучное мне от Спиридона, только утвердило в моих убеждениях. Но это не продашь, знаю точно, не коммерческий это звук.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Audio Nirvana
а вообще есть еще какие то ширики 15 кроме нирваны?Snark писав:
а какие 15 " ширики вы слушали, что у вас такое устойчивое мнение?
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Audio Nirvana
может, вопрос не ко мне , я ничего не выкладываю, у меня не играетdukua писав: Пардон, но какой тогда смысл вообще записи выкладывать? Может, шикарных фото было бы достаточно?
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: Audio Nirvana
Не прибедняйся)))Fisha писав: может, вопрос не ко мне , я ничего не выкладываю, у меня не играет
Винил у тебя играет отлично
Ссори за флуд
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Audio Nirvana
Так и сравнивать надо с похожими магнитами.alnic писав: Я, пожалуй, продолжу оффтопить, поскольку твое и Валерия утверждение насчет размера динамика в контексте его способности "отыгрывать нюансы" имеет к теме автора и его ШП 15" самое непосредственное отношение. Динамик, это сложное комплексное устройство, и простая убогая логика, что 5" детальнее чем, скажем, 8" тут не работает. Просто вес диафрагмы - тоже не работает. Работает ряд соотношений. Какие 5" играют разборчивей, чем 8" с альнико 3,5(три с половиной) кг и 2 Тл в зазоре, при Mms 7(семь) граммов? Ну и второй момент, о котором в третий раз пытаюсь сказать - середина не может быть естественной, от слова никогда, при отсутствии общего правильного тонального баланса, который даже если и ограничен(а так, увы, почти всегда) по краям диапазона, но обязательно должен быть сбалансирован. Любой сколь-нибудь заметный двиг снизу или сверху диапазона, без коррекции его противоположного по частоте участка, превращает "естественную" середину в перекошенную вкусовщину, либо придавленную, либо с набором "детальных" звучков, а длительное воздействие такого архетипа звучания требует не менее длительной слуховой реабилитации Древние сто лет назад поняли необходимость соблюдать этот тональный баланс, упрощенно предложив выдерживать произведение крайних воспроизводимых частот системы в пределах 450000-500000. Теперь, если вернуться к акустике ТС, можно понять удовлетворение результатом. Баланс частот четко попадает в рамки упомянутого правила, это раз. Размер 15", но играет комплекс параметров, включая современный мощный магнит, это два. Пятнашке нужно вдвое меньше хода, чем, например, двенашке, для создания одинакового уровня ЗД на НЧ, это существенно снижает модуляцию, это три. Про когерентность и filterless можно не вспоминать, просто сравниваем диаметр...
А касаемо 5" могу дать совет, как еще улучшить дзнь-дзинь Обрати внимание на настенные радиоточки довоенные, в частности, RCA. Оттуда можно выковырять динамик 5-6" с невесомым бумажным диффузором и картонным пауком, практически без хода. Он "передеталит" все эти мелкие Супры и Фостексы за десятую долю их цены...
А естественность достигается далеко не только динамиком, вот она и получается недостижимой, а для большинства - далеко недостижимой.
Все эти 45-500000, если слушать достаточное время, получаются не важны. Мозг адаптирует услышанное. На это ещё АМЛ обратил внимание. Эта адаптация происходит нелегко и не для всех, потому что напрягаться каждый раз людЯм некогда с перехода слышимого повседневно к "неправильно" урезанному динамику.
А вот утраченную середину большого динамика никакой мозг и никакая система не вернёт.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Audio Nirvana
Ну и 5" это уже для меня многовато после дюймового рупорного, с подвижкой меньше грамма.
- oleg2566
- учасник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 381
- З нами з: 02 вересня 2013, 10:37
- Звідки: Київ
- Подякував: 856 разів
- Подякували: 385 разів
- Вік: 58
Re: Audio Nirvana
Не бывшим у Виталия Спиридоныча этого не понять , но работает не хуже чем мой дюймовый Клипш но сколько траханий было что бы сопряч его с десяткой и потом с восемнашкой
Бридко мати справи з неадекватними запроданцями.
Навіть привітатися бридко.
Навіть привітатися бридко.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Audio Nirvana
[quote="alnic"]Эти все отсылы к АМЛ, вкупе со своеобразной логикой, ну неинтересны. Люди в музыке спорят, настраивая высоту тона, о разнице в два Герца, два Герца, Карл! А тут мозг к перевернутым линзам в очках приспосабливается... И нормально Не, я уж как-нибудь в ногу с человечеством, прогрессивной его частью. Шо значит "с похожими магнитами? По цвету одинаковыми?!! Разработчик решает, что он делает, какой магнит на какой диаметр натянуть! Аудио Нирвана, кстати, не связана ограничениями индустрии, мудро заняли свою нишку, где делают, что захотят.
Это называется бла-бла-бла, или проще демагогия.
Это называется бла-бла-бла, или проще демагогия.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Audio Nirvana
Поясняю для домохозяек - для корректного сравнения берутся два динамика одной фирмы, сделанные по одной идеологии, т.е. с одинаковым материалом диффузоров, с соответствующими диаметрам магнитными системами и т.д. и прослушиваются в одном (или схожем) акустическом оформлении соответственно на одной музыке, в одной системе, только один будет 15", а второй 8". И после этого можно говорить что пропадет на СЧ диапазоне.
И результат будет однозначный.
А не надергать как шулер примеров из не сопоставимых динамиков.
И результат будет однозначный.
А не надергать как шулер примеров из не сопоставимых динамиков.