Акустичні системи Rush-speakers
- konrats
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1065
- З нами з: 02 грудня 2011, 14:06
- Звідки: біля Запоріжжя
- Подякував: 2063 разів
- Подякували: 803 разів
- Вік: 55
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Так бюджетний вч заграв як скан-спік ревелатор несподівано. Сподіваюсь автор теми вже на вч К73 не використовує
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Дякую за інтерес до теми.
По конструктиву корпусу. Собівартість виходить приблизно така як у звичайних ящиків. Більше машинної роботи, менше ручної.
http://rush-speakers.com.ua/af-2sv-mk2/
http://rush-speakers.com.ua/as-2sv/
http://rush-speakers.com.ua/as-2k/
http://rush-speakers.com.ua/as-2b/
Експериментував колись із рознесенням динаміків по глибині, вирівнюванням центрів в одній площині, суміщенням центрів. Висновок з цих експериментів зробив для себе такий: це рішення більше маркетинговий хід ніж плюси для звучання, ніяких бонусів для розфільтровки та налаштування не дає. Динаміки часто включаються в протифазі для синфазної роботи на частоті розділу у випадку "вирівняних" акустичних центрів, залежить від порядку фільтрів і характеристик самих динаміків, але часто так. Яскравий приклад - коаксіали. І так правильно іх включати зазвичай в протифазі, а маркетинг говорить про повну "синфазність" ) Тому такі рішення я розглядаю як особливість а не перевагу. До того ж рознесення по глибині накладає свій відбиток на дизайн корпусів, як на мене не завжди доречний у вигляді виступаючих вперед площин з динаміками.
По конструктиву корпусу. Собівартість виходить приблизно така як у звичайних ящиків. Більше машинної роботи, менше ручної.
Так, відходів більше, але це не сильно впливає на варість. По часу теж +/- так само, враховуючи весь процес, час на проектування, підготовку файлів креслень, різку, виготовлення. Це вже третя пара АС по такій технології, і в принципі можу сказати що такий метод виправдовує себе, збирання корпусів в умовах невеликої майстерні спрощується. Всі внутрішні елементи вже заздалегідь вирізані, головне не переплутати порядок. Шліфовки теж не багато. Також відпадає проблема стиків деталей в чверть чи під 45гр де завжди є небезпека "просадки" шпону, лаку в цих місцях (різні види шпону ведуть себе по-різному на стиках)різати шарами на CNC, з великою кількістю відходів та витраченого часу - не виправдано
Тобто конкурентної переваги ви з цього дизайну не маєте
Задача як раз була в лаконічному дизайні)) З випуклими стінками без проблем, майже всі попередні наші АС були саме такими:Зазвичай АС з випуклими боковими стінками, сприймаються як дорожчі. Ріжте вже тоді горизонтальними шарами, зі складною формою боковин. Більш жорстка форма, акустично більш прийнятна, ще й стінки можно буде робити більш тонкими.
http://rush-speakers.com.ua/af-2sv-mk2/
http://rush-speakers.com.ua/as-2sv/
http://rush-speakers.com.ua/as-2k/
http://rush-speakers.com.ua/as-2b/
Ні, в загальному підсумку ускладнення контурів не збільшує вартість і складність. Була спокуса похуліганити з контуром стінок, але.. поки все що я моделював мені самому не дуже подобається. Тому поки дизайн лаконічний ). Можливо потім повернусь до ескізів із гнутими поверхнями.Если есть доступ к ЧПУ раскройке, почему бы не сделать гнутые корпуса и , например, разнести динамики по глубине для согласования фазы. Такие варианты ввобще рассматривались? Или это значительно увеличит цену?
Експериментував колись із рознесенням динаміків по глибині, вирівнюванням центрів в одній площині, суміщенням центрів. Висновок з цих експериментів зробив для себе такий: це рішення більше маркетинговий хід ніж плюси для звучання, ніяких бонусів для розфільтровки та налаштування не дає. Динаміки часто включаються в протифазі для синфазної роботи на частоті розділу у випадку "вирівняних" акустичних центрів, залежить від порядку фільтрів і характеристик самих динаміків, але часто так. Яскравий приклад - коаксіали. І так правильно іх включати зазвичай в протифазі, а маркетинг говорить про повну "синфазність" ) Тому такі рішення я розглядаю як особливість а не перевагу. До того ж рознесення по глибині накладає свій відбиток на дизайн корпусів, як на мене не завжди доречний у вигляді виступаючих вперед площин з динаміками.
Я роблю в АвтоКад і моделі і креслення, ще не стикався щоб хтось не розумів цей формат.Попутно спрошу - в какой программе делаете чертеж? (в моем городе фирмы, предоставляющие услуги чпу раскройки, просят файлы в каких-то экзотических форматах, простой автокад они не пнимают ...)
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Так, мова про конкретний проект, але там же він говорить про те що з іншими динаміками йому цього ще не вдавалось. Тобто все логічно: макетування фільтрів починається з простих до складних якщо з простими не вдається досягнути бажаного результату. Якщо характеристики динаміків дозволяють обійтись простими фільтрами або взагалі без них це ж прекрасно )Кажется, мэтр сэр Troels Gravesen сменил ориентацию - с пассивных меганавороченных на фильтры 1-го (грубо) порядка.
Вот его свежая фраза, датированная июнем 2019:
"it clearly demonstrates how higher order filters add an edginess to every note played and how transparency is reduced"
-"'это {его новый подход} демонстрирует, как фильтры высоких порядков добавляют к каждой сыгранной ноте резкости и как падает прозрачность".
Во как: век живи - век учись! (и покупай дорогие хорошие динамики )
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
поміняв проводку і послухав К73-16 на вч, врешті помяняв на Audin MKP-QS.. К73 грають грязно і підрізають самий верхній смачний діапазон. Зовсім негодяться
Дуже сміливі висновки ) Звісно конденсатори вносять свій характер, але для впевненості необхідно заміни проводити з контролем характеристик фільтрів, щоб вони не змінились після маніпуляцій з деталями, інакше це не конденсатора вплив може бути а вплив перелаштованого фільтра, наприклад неспівпадінням номіналів на 100%. Не зустрічав ще такого щоб плівкові конденсатори підрізали "верх", хіба що несправні.Так бюджетний вч заграв як скан-спік ревелатор несподівано. Сподіваюсь автор теми вже на вч К73 не використовує
Автор теми використовує к73 в пробних фільтрах, але з перевіркою та контролем іх характеристик, далі в чистових Монакор, Янсен теж з перевіркою і контролем характеристик фінальних фільтрів. закінчились к73 ))
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Продовження теми
Проект вбудованих акустичних систем для одного з київських ресторанів
Процес..
Налаштування пробних фільтрів
Схема, оптимальні характеристики фільтрів, номінали деталей знайдені.
Коротко про систему:
внутрішній об'єм 23 літри
акустичне оформлення фазоінвертор, налаштування порту 34 Гц
динаміки Scan Speak Discovery, НЧ 8 дюймів
кросовери 2-го порядку з корекцією, частота розподілу 2.6 кГц
Далі виготовлення чистових фільтрів (котушки індуктивності, конденсатори та резистори замовлені), оздоблення корпусів та декоративних рамок.
Проект вбудованих акустичних систем для одного з київських ресторанів
Процес..
Налаштування пробних фільтрів
Схема, оптимальні характеристики фільтрів, номінали деталей знайдені.
Коротко про систему:
внутрішній об'єм 23 літри
акустичне оформлення фазоінвертор, налаштування порту 34 Гц
динаміки Scan Speak Discovery, НЧ 8 дюймів
кросовери 2-го порядку з корекцією, частота розподілу 2.6 кГц
Далі виготовлення чистових фільтрів (котушки індуктивності, конденсатори та резистори замовлені), оздоблення корпусів та декоративних рамок.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Продовження теми вбудованої акустики.
Проект (RS-Arch я його назвав) підходить до завершальної стадії.
АС готові до інсталяції:
Кілька фото процесу:
Додаткові АС на "ширіках" Faital-Pro
Більше фото на сайті: http://rush-speakers.com.ua/rs-arch-review/
Проект (RS-Arch я його назвав) підходить до завершальної стадії.
АС готові до інсталяції:
Кілька фото процесу:
Додаткові АС на "ширіках" Faital-Pro
Більше фото на сайті: http://rush-speakers.com.ua/rs-arch-review/
-
- ветеран
- Пости в темі: 16
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Гарно так виглядають, така суміш вінтажного та сучасного. Imho.
До речі, спасибі за сайт українською та англійською
До речі, спасибі за сайт українською та англійською
-
- ветеран
- Пости в темі: 16
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Слухайте, корпуса в вас замовити можна? Десь два по сто п'ятдесят.
У Fusion 360 можу зробити креслення.
У Fusion 360 можу зробити креслення.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Напишіть на пошту чи в лс докладніше-vu- писав:Слухайте, корпуса в вас замовити можна? Десь два по сто п'ятдесят.
У Fusion 360 можу зробити креслення.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Додані результати тестів та заміри характеристик вбудованих АС: http://rush-speakers.com.ua/rs-arch-review/
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Нова розробка:
AS-B2B
Поличні АС на динаміках НЧ-СЧ Beyma 5MP60N, ВЧ Bliesma T34A.
Дизайн - сумісна робота із замовником.
Конструкція 2-смугова, АО-фазоінвертор. НЧ-СЧ динаміки включені паралельно та працюють до 1.5 кГц. Діаграма направленості двох НЧ динаміків рівномірна до 2 кГц, вище по частоті поступово загострюється внаслідок взаємної інтерференції.
Характеристики ВЧ динаміка T34A дозволили включити його з доволі низькою частотою зрізу (1.6 кГц) та обійти нерівномірності АЧХ 5MP60N в районі 2 кГц і вище. Таким чином систему вдалось налаштувати за допомогою доволі простих фільтрів з низькою частотою розподілу. На відміну від попереднього проекту на тих самих НЧ динаміках: http://rush-speakers.com.ua/as-2b/, де була суттєва корекція у фільтрах та високий розподіл СЧ-ВЧ.
Не можу порівняти "в лоб" попередній проект майже 5-ти річної давнини з новим, але думаю що ця реалізація є більш вдалою по звучанню.
Враження замовника: "Моніторне" звучання. Абсолютно не помітна "зшивка" смуг. Порівняно стримана подача ВЧ та НЧ, що не звично спочатку та згодом все стає на свої місця:).
Мої враження: по "емоційності", цілісності, рівномірності тембрального балансу не поступаються моїм фаворитам - поличникам AS-2Sv (http://rush-speakers.com.ua/as-2sv/), може лиш краплю програють в розподільній здатності (проти паперу в дифузорах:)). Але ці АС мають більш широку діаграму направленості, вищу чутливість та потужність.
Докладніше про ці АС, з графіками, характеристиками та іншими фото, кому цікаво можна подивитись тут: http://rush-speakers.com.ua/as-b2b/
AS-B2B
Поличні АС на динаміках НЧ-СЧ Beyma 5MP60N, ВЧ Bliesma T34A.
Дизайн - сумісна робота із замовником.
Конструкція 2-смугова, АО-фазоінвертор. НЧ-СЧ динаміки включені паралельно та працюють до 1.5 кГц. Діаграма направленості двох НЧ динаміків рівномірна до 2 кГц, вище по частоті поступово загострюється внаслідок взаємної інтерференції.
Характеристики ВЧ динаміка T34A дозволили включити його з доволі низькою частотою зрізу (1.6 кГц) та обійти нерівномірності АЧХ 5MP60N в районі 2 кГц і вище. Таким чином систему вдалось налаштувати за допомогою доволі простих фільтрів з низькою частотою розподілу. На відміну від попереднього проекту на тих самих НЧ динаміках: http://rush-speakers.com.ua/as-2b/, де була суттєва корекція у фільтрах та високий розподіл СЧ-ВЧ.
Не можу порівняти "в лоб" попередній проект майже 5-ти річної давнини з новим, але думаю що ця реалізація є більш вдалою по звучанню.
Враження замовника: "Моніторне" звучання. Абсолютно не помітна "зшивка" смуг. Порівняно стримана подача ВЧ та НЧ, що не звично спочатку та згодом все стає на свої місця:).
Мої враження: по "емоційності", цілісності, рівномірності тембрального балансу не поступаються моїм фаворитам - поличникам AS-2Sv (http://rush-speakers.com.ua/as-2sv/), може лиш краплю програють в розподільній здатності (проти паперу в дифузорах:)). Але ці АС мають більш широку діаграму направленості, вищу чутливість та потужність.
Докладніше про ці АС, з графіками, характеристиками та іншими фото, кому цікаво можна подивитись тут: http://rush-speakers.com.ua/as-b2b/
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- Vankel
- слухач
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 636
- З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 892 разів
Re: Акустичні системи Rush-speakers
...Shemyakin писав:Мої враження: по "емоційності", цілісності, рівномірності тембрального балансу не поступаються моїм фаворитам
Капец, форум вроде технический, а народ рекламирует и обсуждает картинки и всякую изотерику. Лично мне, как слабо внушаемому человеку интересно увидеть хоть какие-нибудь цифры, графики, желательно в дальнем поле, а не отзывы глухих клиентов...
(глухих - это не оскорбление, а обычное принятие по умолчанию, так как никто не знает об опыте клиента и его звуковых предпочтениях)))
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
До речі, в тому самому пості є посилання на сторінку зі всіма можливими цифрами і графіками, див. вище.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 56
- Повідомлень: 739
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 191 разів
- Подякували: 156 разів
Re: Акустичні системи Rush-speakers
….. добре не кардас,я кардас літцендрат добрий знаю,інших не знаю, а який у вас ?Shemyakin писав:При чому туту Cardas?
Востаннє редагувалось 08 березня 2020, 11:02 користувачем jra7_Old, всього редагувалось 1 раз.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Акустичні системи Rush-speakers
Нещодавня відповідь Вам на тему фільтрів підказує що інформація не завжди заходить і буває зайвою. Та що Вам дасть ця інформація, якщо Ви не знаєте як звучать АС про які питаєте?