Навушники
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 361
- Повідомлень: 6600
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3835 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
В Европе есть парафидные (а может, и не только - давно не проверял) от Sowter.
Еще из парафидного для Баеров есть Jensen JT-10K61-1M (10K -> 600Ом)
Еще из парафидного для Баеров есть Jensen JT-10K61-1M (10K -> 600Ом)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
-
- ветеран
- Пости в темі: 66
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
- Ловец сноВ
- ветеран
- Пости в темі: 95
- Повідомлень: 1272
- З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
- Звідки: Безлюдовка
- Подякував: 1323 разів
- Подякували: 1050 разів
- Вік: 48
Re: Навушники
Небольшое обсуждение с соседнего ресурса :
А в реальности говорят все ещё грустные с чувствительностью. Ходят упорные слухи, что она 76 дБ/мВт. Это уже не чувствительность а какая-о бесчувственность. Заодно можно стряхнуть пыль со старого интегральника мощностью ватт
на 40, придумать какой-нибудь переходник с колодочных клемм на наушниковый разъем ну и попытаться насладиться этими "дубами"... Эээ, у меня один вопрос А вот эти 10-20-30 Вт мощности они же в тепло переходят не слабо... и в тепло переходят они на дорожке мембраны... ушам не тепло? )))
In Me Omnis Spes Mini Est
-
- ветеран
- Пости в темі: 66
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Навушники
Даже в этом случае, 1-2 Вт будет эквивалентно 105-110 дБ. И это, скорее, в пике. Никто в здравом уме не будет долго слушать с такой средней громкостью. Надеюсь
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 361
- Повідомлень: 6600
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3835 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Hifiman HE6SE.
Исходя из личного опыта - тех 2-3 ламповых ватт на канал, что выдает стандартно неперегруженная современная 2A3 (типа, всякие "трехсотки с накалом 2.5В") - для этих наушников самый-самый нижний предел. Желательно иметь все же "под педалью газа" запас, наверное, до 5+ ватт. Но не "микросхемных", а настоящих.
А по поводу того, что что-то там переходит в тепло и это как-то чувствуется - моим наблюдениям не соответствует. Возможно, из-за огромной рассеивающий площади излучателя, а может и из-за достаточно высокой теплопроводности золота и его относительно толстого слоя.
Исходя из личного опыта - тех 2-3 ламповых ватт на канал, что выдает стандартно неперегруженная современная 2A3 (типа, всякие "трехсотки с накалом 2.5В") - для этих наушников самый-самый нижний предел. Желательно иметь все же "под педалью газа" запас, наверное, до 5+ ватт. Но не "микросхемных", а настоящих.
А по поводу того, что что-то там переходит в тепло и это как-то чувствуется - моим наблюдениям не соответствует. Возможно, из-за огромной рассеивающий площади излучателя, а может и из-за достаточно высокой теплопроводности золота и его относительно толстого слоя.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Ловец сноВ
- ветеран
- Пости в темі: 95
- Повідомлень: 1272
- З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
- Звідки: Безлюдовка
- Подякував: 1323 разів
- Подякували: 1050 разів
- Вік: 48
Re: Навушники
Интересно всё таки какая у них реальная чувствительность : 83.5 or 76 dB/mW?
In Me Omnis Spes Mini Est
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 51
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Как вариант: HE6SE = 79.2 db/mw (measured by Brent Butterworth@Sound Stage in 2018)Ловец сноВ писав:Интересно всё таки какая у них реальная чувствительность : 83.5 or 76 dB/mW?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
Щось тут із теплом тут явно "пєрєбдєлі" Ні багато ні мало на порядок, а на сусідньому ресурсі на два.
Із чутливістю в середньому 80 дБ/1мВт, тиск 100-105 дБ настане при потужності всього 100-300мВт, тобто 0.3Вт.
Ну, тобто це не про "нагрів вух"
dukua, що Ви розумієте під "мікросхемними/настоящіми ватами" ?
Із чутливістю в середньому 80 дБ/1мВт, тиск 100-105 дБ настане при потужності всього 100-300мВт, тобто 0.3Вт.
Ну, тобто це не про "нагрів вух"
dukua, що Ви розумієте під "мікросхемними/настоящіми ватами" ?
Востаннє редагувалось 15 лютого 2020, 00:57 користувачем Shemyakin, всього редагувалось 1 раз.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 361
- Повідомлень: 6600
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3835 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Я имел ввиду конкретный опыт с усилителем THX AAA™ 789.Shemyakin писав:що Ви розумієте під "мікросхемними/настоящіми ватами" ?
У которого заявлено в паспорте Output power: 6000 mW, 32 ohms, <1% THD (watts per channel), но который при этом совершенно не годится для этих наушников.
Если все-таки взять цифру 76 (которая, скорее всего и есть на НЧ), то стандартный калькулятор дает такие цифры: Т.е. для человеческой отработки пиков (!) сигнала нужно около 8 ватт на канал.
А хорошая отработка пиков как раз и дает правдоподобную "живую" динамику и "скорость".
P.S. а один из авторов RMAA на своем сайте намерил вообще немного другие цифры - 74 dB/mW на 43 Ома.
Тогда для отработки пиков нужно вообще 10-12 ватт - согласно этому же калькулятору.
Востаннє редагувалось 15 лютого 2020, 01:09 користувачем dukua, всього редагувалось 1 раз.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
Якісь помилки з нолями. Куди 6 Вт на навушники? 600 мВт навіть якісь страшні цифриdukua писав:
Я имел ввиду конкретный опыт с усилителем THX AAA™ 789.
У которого заявлено в паспорте Output power: 6000 mW, 32 ohms, <1% THD (watts per channel), но который при этом совершенно не годится для этих наушников.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 361
- Повідомлень: 6600
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3835 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Никаких ошибок.
Введите данные (40-60 Ом на 74-76 dB/mW) сюда:
http://www.digizoid.com/headphones-power.html
Введите данные (40-60 Ом на 74-76 dB/mW) сюда:
http://www.digizoid.com/headphones-power.html
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
Якщо 76 то це в 2 з лишнім рази треба більше потужності ніж 80 для того ж тиску. +3 дБ це рахуйте подвоєння потужності, от і все. Не знаю що у Вас за калькулятор.dukua писав: Если все-таки взять цифру 76 (которая, скорее всего и есть на НЧ), то стандартный калькулятор дает такие цифры:Т.е. для человеческой отработки пиков (!) сигнала нужно около 8 ватт на канал.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
В калькуляторі все ок. Звідки Ви 8-12 Ват взяли, не зрозуміло, хіба що тиск за 130 дБ дивитесь)) Це вже не "отработка піків" ))dukua писав:Никаких ошибок.
Введите данные (40-60 Ом на 74-76 dB/mW) сюда:
http://www.digizoid.com/headphones-power.html
Подивіться для довідки динамічний діапазон різних записів, співвідношення середнього рівня до максимального. Рідко коли перевищує 12-15 дБ. Тобто якщо слухати із середнім рівнем 80 дБ, то максимальний буде 92-95 і це зовсім не фонова гучність. Вище 100-105 дБ нема сенсу заглядати, і взагалі шкідливо для здоров'я
в слуховому апараті спотворення настануть раніше ніж "піки отработають"
Тобто запас потужності потрібен на порядок менший ))
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 361
- Повідомлень: 6600
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3835 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Во-первых, не надо бла-бла-бла (литературных гипербол) - таких цифр близко нет.Shemyakin писав: хіба що тиск за 130 дБ дивитесь))
Во-вторых, возьмите шумомер за 20 баксов, да сходите с ним на концерт.
Даже не рок-концерт.
Концерт живой АКУСТИЧЕСКОЙ музыки - БСО, ну или там джаз - без усиления дополнительного.
И билеты - не жадничайте - возьмите в первые ряды.
Вот когда Вы сами увидите данные в ДБ с того шумомера - тогда и продолжим.
(заранее предупреждаю, такой эксперимент проделывал, еще много-много лет назад в харьковской филармонии)
И еще.
Опыт прослушивания 20-сантиметровых скворечников, расставленых в типовой хрущевке как жена приказала, не имеет никакого отношения ни к уровню этих наушников, ни к уровню "живого концертного" звука. Это просто совсем разные, параллельно (со)существующие, миры. Поэтому, наслушавшись скворечников, вероятно сложно поверить, что отрабатывать без искажений пики сигнала на 115Дб (а то и больше) - это действительно важно для высококачественной аппаратуры.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Ловец сноВ
- ветеран
- Пости в темі: 95
- Повідомлень: 1272
- З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
- Звідки: Безлюдовка
- Подякував: 1323 разів
- Подякували: 1050 разів
- Вік: 48
Re: Навушники
С того же аудиоресурса о том, как правильно выбирать изодинамические наушники на вторичке, так сказать "советы бывалых" :
In Me Omnis Spes Mini Est
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
Дукуа, Ви не лише ватами, децибелами помилились, а ще й адресою, слідкуйте за Вашим бла-бла. Дивний та неочікуваний випад ... Я про Вас був кращої думкиdukua писав:
Во-первых, не надо бла-бла-бла (литературных гипербол) - таких цифр близко нет.
Во-вторых, возьмите шумомер за 20 баксов, да сходите с ним на концерт.
Даже не рок-концерт.
Концерт живой АКУСТИЧЕСКОЙ музыки - БСО, ну или там джаз - без усиления дополнительного.
И билеты - не жадничайте - возьмите в первые ряды.
Вот когда Вы сами увидите данные в ДБ с того шумомера - тогда и продолжим.
(заранее предупреждаю, такой эксперимент проделывал, еще много-много лет назад в харьковской филармонии)
И еще.
Опыт прослушивания 20-сантиметровых скворечников, расставленых в типовой хрущевке как жена приказала, не имеет никакого отношения ни к уровню этих наушников, ни к уровню "живого концертного" звука. Это просто совсем разные, параллельно (со)существующие, миры. Поэтому, наслушавшись скворечников, вероятно сложно поверить, что отрабатывать без искажений пики сигнала на 115Дб (а то и больше) - это действительно важно для высококачественной аппаратуры.
Востаннє редагувалось 15 лютого 2020, 12:04 користувачем Shemyakin, всього редагувалось 1 раз.
-
- ветеран
- Пости в темі: 66
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Навушники
Хм. Это производителю нужно тогда крепко врать про мощность Интересно измерить какое у него фактическое напряжение на выходе на нагрузке 32 Ом.dukua писав:
Я имел ввиду конкретный опыт с усилителем THX AAA™ 789.
У которого заявлено в паспорте Output power: 6000 mW, 32 ohms, <1% THD (watts per channel), но который при этом совершенно не годится для этих наушников.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 51
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Необязательно врать, достаточно просто измерить напряжение vs нагрузка на синусе 1 кГц и записать эту цифру в паспорт... Все вопросы с мощностью возникают, как понятно, в нижнем регистре, и музыкальная фонограмма, ну ни разу не синус. Так что обладая даже одинаковыми паспортными данными, разные усилители проявят себя по-разному на реальном музыкальном сигнале с насыщенным спектром. Вот и весь секрет "микросхемного" усилителя, или ТНХ, в данном случае.-vu- писав: Хм. Это производителю нужно тогда крепко врать про мощность Интересно измерить какое у него фактическое напряжение на выходе на нагрузке 32 Ом.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 51
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Я помню тот эксперимент, с шумомером - 110дБ в четвертом ряду, БСО, Харьковская филармония. В качественном тракте SPL при оговоренных минимальных искажениях лишним не бывает и стОит очень дорого... Вот те все килобаксы, это только за SPL в широкой полосе.Shemyakin писав: Дукуа, Ви не лише ватами, децибелами помилились, а ще й адресою, слідкуйте за Вашим бла-бла. Дивний та неочікуваний випад ... Я про Вас був кращої думки
В том калькуляторе, по ссылке, при заданных 32 Ом и 76 дБ для громкости 115 дБ просят 8 Ватт. Так что шесть Ватт, вполне реальная величина, для воссоздания реального музыкального события.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
Я ж не проти, хочете собі пошкодити слух тиском 115 дБ? Навіть якщо це пікове значення, та взяти ну нехай навіть із запасом 15-18 дБ різниці між середнім та максимальним рівнем ДД запису, то середня гучність складе 97-100 дБ!! Ви уявляєте ці цифри звукового тиску? Вибачте, але прямо в голову собі нормальний меломан з нормальним не пошкодженим слухом не включить музику на такій гучності.alnic писав: Я помню тот эксперимент, с шумомером - 110дБ в четвертом ряду, БСО, Харьковская филармония. В качественном тракте SPL при оговоренных минимальных искажениях лишним не бывает и стОит очень дорого... Вот те все килобаксы, это только за SPL в широкой полосе.
В том калькуляторе, по ссылке, при заданных 32 Ом и 76 дБ для громкости 115 дБ просят 8 Ватт. Так что шесть Ватт, вполне реальная величина, для воссоздания реального музыкального события.
Якісна техніка повинна достовірно відтворювати емоції музики, інтонації музикантів. Це дійсно якісний показник і від гучності не залежить., а не SPL до больового порогу. Ясно що тут наші погляди на оцінку якості звучання теж розходяться, нічого страшного, все нормально, хтось із шумоміром на концерт ходить, хтось за емоціями
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 51
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Все претензии к БСО... Не 115, а 110(как-то незаметно манера перекручивать стала вашей фирменной фишкой) , это для четвертого ряда, для 20-го цифры будут другие, и это краткий миг, на крещендо... Средний уровень там порядка 90 или чуть ниже, иначе уши отвалятся у публики)
А Вы наушниками обзавелись, что рассуждаете о достаточной мощности? Или просто хочется поговорить? Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))
А Вы наушниками обзавелись, что рассуждаете о достаточной мощности? Или просто хочется поговорить? Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Ловец сноВ
- ветеран
- Пости в темі: 95
- Повідомлень: 1272
- З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
- Звідки: Безлюдовка
- Подякував: 1323 разів
- Подякували: 1050 разів
- Вік: 48
Re: Навушники
alnic писав: Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))
С каким усилением на текущий момент их ожидаете?
Эх, как бы в гости со временем напроситься...
In Me Omnis Spes Mini Est
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 51
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Навушники
Вопрос усиления открыт, тем более что пан Александр подключился к беседе и все идет к тому, что сотен миллиВатт будет достаточно! В гости всегда вэлкам, но лучше летом, когда море теплое))Ловец сноВ писав:
С каким усилением на текущий момент их ожидаете?
Эх, как бы в гости со временем напроситься...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
Ну, хай так 110, до цього 115 фігурувало, це принципово? Обидві цифри екстремальні для прослуховування.alnic писав:Все претензии к БСО... Не 115, а 110(как-то незаметно манера перекручивать стала вашей фирменной фишкой) , это для четвертого ряда, для 20-го цифры будут другие, и это краткий миг, на крещендо... Средний уровень там порядка 90 или чуть ниже, иначе уши отвалятся у публики)
А Вы наушниками обзавелись, что рассуждаете о достаточной мощности? Или просто хочется поговорить? Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))
Ні, не заходить довготривале прослуховування в навушниках, на відміну від АС, але це особисто не моє поки що.. А "поговоріть" для того і форум щоб різні позиції озвучить, хіба не так? Необхідний запас потужності можна підрахувати і без натурних досліджень на собі та навушниках.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Навушники
alnic писав:
Вопрос усиления открыт, тем более что пан Александр подключился к беседе и все идет к тому, что сотен миллиВатт будет достаточно!
Я так зрозумів що непонятка з чутливістю 76-83.5 дБ/мВт, що більш ніж в 2 рази, одних і тих самих навушників заставляє розглядати потужність підсилювачів із запасом в 10 разів? Не перебор?