Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
- spl38
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6
- З нами з: 12 грудня 2019, 17:34
- Звідки: Харьков
- Подякував: 4 разів
- Подякували: 2 разів
- Вік: 61
Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Здравствуйте, Коллеги!
Используете ли Вы в своих усилителях Auto biasing ?
Если да, - поделитесь информацией, схемами :
- готовые блоки, которые предлагаются на зарубежных сайтах, - какие ?
- свои схемы, какие ?
- считаете, что это не нужно - тоже ответ, не для флэйма.
Ранее поставил в Jadis Orchestra Reference плату от Tentlabs - работает.
Сейчас озадачился аналогичным вопросом для двух усилителей - на EL34 и KT88 ?
С уважением к мнению каждого
Используете ли Вы в своих усилителях Auto biasing ?
Если да, - поделитесь информацией, схемами :
- готовые блоки, которые предлагаются на зарубежных сайтах, - какие ?
- свои схемы, какие ?
- считаете, что это не нужно - тоже ответ, не для флэйма.
Ранее поставил в Jadis Orchestra Reference плату от Tentlabs - работает.
Сейчас озадачился аналогичным вопросом для двух усилителей - на EL34 и KT88 ?
С уважением к мнению каждого
BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Рекомендую взяти за основу. Річ потрібна.
http://www.normankoren.com/Audio/TENA_Sch_1BIG.gif
http://www.normankoren.com/Audio/TENA_Sch_1BIG.gif
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Лично я за надёжность и простоту, потому self-biasing.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Насчет простоты – таки да, а вот все остальное – так нет.
С уважением
С уважением
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
- spl38
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6
- З нами з: 12 грудня 2019, 17:34
- Звідки: Харьков
- Подякував: 4 разів
- Подякували: 2 разів
- Вік: 61
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Продление срока службы ламп,
продолжительное сохранение выходных параметров сигнала - оправдывают применение Auto bias.
"Товарищи" из PrimaLuna ответили, что свой эксклюзивный модуль Adaptive AutoBias не продают и ставят только в свои усилители...
Очень критиковали "Cathode Bias"...
продолжительное сохранение выходных параметров сигнала - оправдывают применение Auto bias.
"Товарищи" из PrimaLuna ответили, что свой эксклюзивный модуль Adaptive AutoBias не продают и ставят только в свои усилители...
Очень критиковали "Cathode Bias"...
BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Образующаяся глубина местной ОС – не достаточна для удержания мощных ламп в области безопасных режимов, при приемлемом ухудшении КПД каскада. Особенно, если лампа сильно нагружена и при наработке растут сеточные токи.-vu- писав:Что именно, что не так с надежностью.
Ну, и автоматическое смещение, в принципе – дает худший звук за счет динамического смещения рабочей точки. На данный момент, нет никаких технических сложностей организовать фиксированное смещение с очень медленной петлей ОС удерживающей лампу в нужном режиме при любых гипотетических возмущающих воздействиях. Ну, и всякие дополнительные плюшки вроде автоматической балансировки и контроля состояния лампы – прилагаются автоматически.
Я уже давно отказался от автоматического смещения в выходных каскадах.
С уважением.
- spl38
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6
- З нами з: 12 грудня 2019, 17:34
- Звідки: Харьков
- Подякував: 4 разів
- Подякували: 2 разів
- Вік: 61
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Просьба, поделитесь схемными решениями или ссылками на почитатьEugene писав: ...На данный момент, нет никаких технических сложностей организовать фиксированное смещение с очень медленной петлей ОС удерживающей лампу в нужном режиме при любых гипотетических возмущающих воздействиях. Ну, и всякие дополнительные плюшки вроде автоматической балансировки и контроля состояния лампы – прилагаются автоматически.
Я уже давно отказался от автоматического смещения в выходных каскадах.
С уважением.
BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
На счёт сильно мощных ламп, да, наверно. Я тут не знаю. Мой практический опыт весь SE, на дохляках . Никаких проблем не замечено.Eugene писав: Образующаяся глубина местной ОС – не достаточна для удержания мощных ламп в области безопасных режимов, при приемлемом ухудшении КПД каскада. Особенно, если лампа сильно нагружена и при наработке растут сеточные токи.
Ну, и автоматическое смещение, в принципе – дает худший звук за счет динамического смещения рабочей точки. На данный момент, нет никаких технических сложностей организовать фиксированное смещение с очень медленной петлей ОС удерживающей лампу в нужном режиме при любых гипотетических возмущающих воздействиях. Ну, и всякие дополнительные плюшки вроде автоматической балансировки и контроля состояния лампы – прилагаются автоматически.
Я уже давно отказался от автоматического смещения в выходных каскадах.
С уважением.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Как вариант, можно посмотреть здесь https://next-tube.com/articles/cinderel ... erella.pdf
Емкость интегратора, если усилитель на всю полосу, надо увеличить в 3-4 раза, и желательно НЕ использовать электролитические емкости.
С уважением.
P.S. Ну, да если выходная мощность 3-4 ватта, то о надежности можно особенно не беспокоиться.
Емкость интегратора, если усилитель на всю полосу, надо увеличить в 3-4 раза, и желательно НЕ использовать электролитические емкости.
С уважением.
P.S. Ну, да если выходная мощность 3-4 ватта, то о надежности можно особенно не беспокоиться.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Хотел уточнить терминологию, я всегда думал, что "смещение с очень медленной петлей ОС" и есть автоматическое смещение.Eugene писав:автоматическое смещение, в принципе – дает худший звук за счет динамического смещения рабочей точки. На данный момент, нет никаких технических сложностей организовать фиксированное смещение с очень медленной петлей ОС удерживающей лампу
То есть всего три варианта - fixed bias, self bias и auto bias. Последний с активной следящей системой и интегратором. Хоть аналоговом, хоть цифровым.
Ну и, прежде всего, я сравнивал self с классическим fixed.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
В русскоязычной литературе, self bias – это и есть автоматическое смещение (резистор в катоде). До auto bias, русскоязычная литература не добралась.
Сама идея auto bias – появилась давненько, но практически не применялась в реальных конструкциях из-за технических сложностей в реализации. Сейчас, технических сложностей нет, и метод всплыл опять. На мой взгляд, такой вариант реализации смещения – подвид фиксированного, но без некоторых его недостатков.
Вы еще учтите, что реклама двигатель прогресса, и придумывание красивых названий для давно известных вещей реализованных на новой элементной базе, способствует продажам. Ну, типа – усилители класса “DA”.
С уважением
P.S. В принципе, классическое фиксированное смещение, в комплекте с аудиофилом и измерительной головкой на усилителе, можно смело отнести к auto bias. Где аудиофил работает интегратором и элементом сравнения, а постоянная времени определяется его щепетильностью (или – ценой ламп)
P.S.P.S. Кстати, есть варианты коррекции величины смещения не по ошибке, а по возмущению. Например, по напряжению питания. По сути - это тоже фиксированное смещение, и тоже авто.
Сама идея auto bias – появилась давненько, но практически не применялась в реальных конструкциях из-за технических сложностей в реализации. Сейчас, технических сложностей нет, и метод всплыл опять. На мой взгляд, такой вариант реализации смещения – подвид фиксированного, но без некоторых его недостатков.
Вы еще учтите, что реклама двигатель прогресса, и придумывание красивых названий для давно известных вещей реализованных на новой элементной базе, способствует продажам. Ну, типа – усилители класса “DA”.
С уважением
P.S. В принципе, классическое фиксированное смещение, в комплекте с аудиофилом и измерительной головкой на усилителе, можно смело отнести к auto bias. Где аудиофил работает интегратором и элементом сравнения, а постоянная времени определяется его щепетильностью (или – ценой ламп)
P.S.P.S. Кстати, есть варианты коррекции величины смещения не по ошибке, а по возмущению. Например, по напряжению питания. По сути - это тоже фиксированное смещение, и тоже авто.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
С преимуществами auto bias то все понятно, а практически меня интересует как обеспечивается запирание лампы при выходе из строя чего либо в цепи интегратора. И обеспечивается ли вообще.
Что до self bias, тогда другой вопрос, что за "худший звук за счет динамического смещения рабочей точки".
Что до self bias, тогда другой вопрос, что за "худший звук за счет динамического смещения рабочей точки".
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Для меня вопрос зачем связываться с ламповым усилением и делать его в классе В. С трудом представляю как они смогли получить такие искажения иначе.spl38 писав:Продление срока службы ламп,
продолжительное сохранение выходных параметров сигнала - оправдывают применение Auto bias.
"Товарищи" из PrimaLuna ответили, что свой эксклюзивный модуль Adaptive AutoBias не продают и ставят только в свои усилители...
Очень критиковали "Cathode Bias"...
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Защита, ну, как и в любых других случаях при выходе чего-то из строя. Допустим, пробоя конденсатора автоматического смещений, или разделительного. Вот чего им пробиваться, спрашивается - да по той же причине, что и ломаться интегратору. Поставьте предохранитель в цепь анодного питания, в ламповых схемах помогает.
Вот смотрите, организацию смещения можно разделить на два глобальных подхода: смещение, не меняется ни при каких либо воздействиях – фиксированное, смещение меняется и компенсирует влияние каких-то воздействий – автоматическое. Автоматическое смещение, опять, можно разделить на два класса: смещение практически не зависит от усиливаемого сигнала, и зависит от него в реальных условиях. Так вот, и self bias и auto bias (по Вашей классификации) относятся к автоматическому смещению, различие в типе регуляторов. В первом случае, это фактически пропорциональный регулятор, где в лампе совмещены все функции. Во втором, это астатический регулятор с явно выраженными функциональными узлами. Разница между ними в точности и возможности независимо (простыми способами) получить нужное напряжение смещения и желаемую постоянную времени.
Дело в том, что через катодный резистор или датчик тока, протекает и динамически меняющийся ток сигнала, и (или) токи всех гармоник (зависящих от уровня сигнала), для пентодов или тетродов, еще и нелинейные токи дополнительных сеток. Если постоянная времени недостаточна, то это приводит к динамическому изменению положения рабочей точки. Возьмем гипотетические 100 Ом и 1000 микрофарад, это даст постоянную времени всего в 100mS. О чем это говорит, что рабочая точка будет плавать в зависимости от уровня сигнала. Особенно это чувствительно для SE каскадов с их исходной асимметричностью. В PP каскадах, при неудачном выборе режима, это вообще может привести кратковременно к переходу в режим отсечки плеча при резком уменьшении уровня сигнала. Чем мощнее выходной каскад, тем сильнее проявляется этот эффект. Влияние этого эффекта весьма существенно зависит и от режима лампы, и от её линейности, что дает возможность завзятым аудиофилам с упорством перебирать лампы и плодить мифы. Решить этот вопрос можно или безумным увеличением емкости, или огромным проигрышем в КПД.
Для отдельных САР, этот вопрос решается очень просто, можно получить желаемую постоянную времени и в десятки секунд, и выиграть в КПД. И немаловажный фактор – исключение лишней емкости из цепи сигнала, больно царапающей нежное подбрюшье аудиофила. В принципе, такое решение позволяет приблизить автосмещение по своим звуковым свойствам к классическому фиксированному смещению с минимальным влиянием на звук.
Черти, обычно, прячутся в мелочах.
С уважением.
Вот смотрите, организацию смещения можно разделить на два глобальных подхода: смещение, не меняется ни при каких либо воздействиях – фиксированное, смещение меняется и компенсирует влияние каких-то воздействий – автоматическое. Автоматическое смещение, опять, можно разделить на два класса: смещение практически не зависит от усиливаемого сигнала, и зависит от него в реальных условиях. Так вот, и self bias и auto bias (по Вашей классификации) относятся к автоматическому смещению, различие в типе регуляторов. В первом случае, это фактически пропорциональный регулятор, где в лампе совмещены все функции. Во втором, это астатический регулятор с явно выраженными функциональными узлами. Разница между ними в точности и возможности независимо (простыми способами) получить нужное напряжение смещения и желаемую постоянную времени.
Дело в том, что через катодный резистор или датчик тока, протекает и динамически меняющийся ток сигнала, и (или) токи всех гармоник (зависящих от уровня сигнала), для пентодов или тетродов, еще и нелинейные токи дополнительных сеток. Если постоянная времени недостаточна, то это приводит к динамическому изменению положения рабочей точки. Возьмем гипотетические 100 Ом и 1000 микрофарад, это даст постоянную времени всего в 100mS. О чем это говорит, что рабочая точка будет плавать в зависимости от уровня сигнала. Особенно это чувствительно для SE каскадов с их исходной асимметричностью. В PP каскадах, при неудачном выборе режима, это вообще может привести кратковременно к переходу в режим отсечки плеча при резком уменьшении уровня сигнала. Чем мощнее выходной каскад, тем сильнее проявляется этот эффект. Влияние этого эффекта весьма существенно зависит и от режима лампы, и от её линейности, что дает возможность завзятым аудиофилам с упорством перебирать лампы и плодить мифы. Решить этот вопрос можно или безумным увеличением емкости, или огромным проигрышем в КПД.
Для отдельных САР, этот вопрос решается очень просто, можно получить желаемую постоянную времени и в десятки секунд, и выиграть в КПД. И немаловажный фактор – исключение лишней емкости из цепи сигнала, больно царапающей нежное подбрюшье аудиофила. В принципе, такое решение позволяет приблизить автосмещение по своим звуковым свойствам к классическому фиксированному смещению с минимальным влиянием на звук.
Черти, обычно, прячутся в мелочах.
С уважением.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Она и должна плавать, ведь это всего лишь обратная связь, она и без конденсатора прекрасно работает. Лишь усиление падает. Честно говоря не вижу никакой проблемы.Eugene писав:Возьмем гипотетические 100 Ом и 1000 микрофарад, это даст постоянную времени всего в 100mS. О чем это говорит, что рабочая точка будет плавать в зависимости от уровня сигнала.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Ну, на нет, и суда нет.
С уважением.
P.S. Это не просто местная ОС, она частотнозависима, точнее - звено с запаздыванием. Уберите емкость и не будет проблем с интермодуляционными искажениями.
С уважением.
P.S. Это не просто местная ОС, она частотнозависима, точнее - звено с запаздыванием. Уберите емкость и не будет проблем с интермодуляционными искажениями.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
ну естественно частотно-зависима.
Верно, ну его, про прописные истины.
Верно, ну его, про прописные истины.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
А – не должна.-vu- писав: ну естественно частотно-зависима.
Верно, ну его, про прописные истины.
Прописные истины, часто тянут за собой шлейф не очевидных и неожиданных последствий. Вот поэтому, при схожести схем и идентичной комплектации – одни усилители играют, а другие нет.
С уважением.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Должна, не должна. Обсуждать такие вопросы "взагали" - можно, толку мало. Считаете, что не должна - не ставьте. Но за все нужно чём то платить. Вопрос критериев оценки и целесообразности. Должна быть емкость в цепи ОООС классических транзисторных УМ? Нет, не должна. Трансформатор выходной должен быть? Нет, в общем нет, не должен. Его использование это тоже компромисс.
Я в этом ключе, про прописные истины.
Я в этом ключе, про прописные истины.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Разговор перешел в абстрактную беспредметную плоскость.
Вы спросили, что плохо в классическом варианте автосмещения, я, в меру своих способностей, попытался объяснить. Насколько это важно для звука – вам решать. Если что-то неясно, я попробую уточнить.
Собственно – все.
С уважением.
Вы спросили, что плохо в классическом варианте автосмещения, я, в меру своих способностей, попытался объяснить. Насколько это важно для звука – вам решать. Если что-то неясно, я попробую уточнить.
Собственно – все.
С уважением.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Да, спросил конечно. Мне было интересно понять какой именно смысл вы вкладываете в понятие "динамического смещения рабочей точки".
Ваш ответ вполне достаточен. Срасибо. Я понимаю, что вы имели ввиду.
Вывод остается неизменным - для моих применений проблема преувеличена, это не то, о чем я беспокоюсь. Это ведь нормально?
Ваш ответ вполне достаточен. Срасибо. Я понимаю, что вы имели ввиду.
Вывод остается неизменным - для моих применений проблема преувеличена, это не то, о чем я беспокоюсь. Это ведь нормально?
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
По теме, с год назад наткнулся на этот сайт, когда подыскивал временный корректор. Честно говоря, мне реализация не нравится. Тем не менее, формально должно работать и параметры регулирования можно менять до не хочу: https://www.tubeland.de/product_info.php?products_id=31
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2636
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6859 разів
- Контактна інформація:
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Абсолютно нормально.
По ссылке – странное устройство превышающее число сущностей сверх необходимого. Ну, а PWM в цепи сетки – это вообще песня.
Я таких монстров встречал, когда программисты нихрена не понимающие в линейной схемотехнике, брались за несвойственные им функции. Я бы это определил, как радиолюбительский проект. Спаси и сохрани от этого регулятора.
С уважением.
По ссылке – странное устройство превышающее число сущностей сверх необходимого. Ну, а PWM в цепи сетки – это вообще песня.
Я таких монстров встречал, когда программисты нихрена не понимающие в линейной схемотехнике, брались за несвойственные им функции. Я бы это определил, как радиолюбительский проект. Спаси и сохрани от этого регулятора.
С уважением.
-
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Auto bias (ламповые усилители) - выбор схемы или модуля
Я пытался быть толерантным, вдруг кто купил
Сам датчик плохо сделан. Использование ADC процессора напрямую требует большого сопротивлению R5, что вынуждает ставить C1 в параллель. Теряется добрая часть всего смысла.
Сам датчик плохо сделан. Использование ADC процессора напрямую требует большого сопротивлению R5, что вынуждает ставить C1 в параллель. Теряется добрая часть всего смысла.
Востаннє редагувалось 08 лютого 2020, 23:51 користувачем -vu-, всього редагувалось 1 раз.