Навушники

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 30 янв 2020, 01:17

В Европе есть парафидные (а может, и не только - давно не проверял) от Sowter.
Еще из парафидного для Баеров есть Jensen JT-10K61-1M (10K -> 600Ом)
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 30 янв 2020, 10:07

Спасибо, поищу.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 14 фев 2020, 18:44

Небольшое обсуждение с соседнего ресурса :

Показати текст
Hifiman HE6SE
Type - Open-Back
Fit - Over-Ear
Weight - 470g
Impedance - 50ohm
Efficiency - 83.5dB/mW
Cables Included - 4-pin XLR, 6.3mm adapter

А в реальности говорят все ещё грустные с чувствительностью. Ходят упорные слухи, что она 76 дБ/мВт. Это уже не чувствительность а какая-о бесчувственность. Заодно можно стряхнуть пыль со старого интегральника мощностью ватт
на 40, придумать какой-нибудь переходник с колодочных клемм на наушниковый разъем ну и попытаться насладиться этими "дубами"... Эээ, у меня один вопрос А вот эти 10-20-30 Вт мощности они же в тепло переходят не слабо... и в тепло переходят они на дорожке мембраны... ушам не тепло? )))
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 14 фев 2020, 20:00

Даже в этом случае, 1-2 Вт будет эквивалентно 105-110 дБ. И это, скорее, в пике. Никто в здравом уме не будет долго слушать с такой средней громкостью. Надеюсь :)
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 14 фев 2020, 23:25

Hifiman HE6SE.
Исходя из личного опыта - тех 2-3 ламповых ватт на канал, что выдает стандартно неперегруженная современная 2A3 (типа, всякие "трехсотки с накалом 2.5В") - для этих наушников самый-самый нижний предел. Желательно иметь все же "под педалью газа" запас, наверное, до 5+ ватт. Но не "микросхемных", а настоящих.
А по поводу того, что что-то там переходит в тепло и это как-то чувствуется - моим наблюдениям не соответствует. Возможно, из-за огромной рассеивающий площади излучателя, а может и из-за достаточно высокой теплопроводности золота и его относительно толстого слоя.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 15 фев 2020, 00:30

Интересно всё таки какая у них реальная чувствительность : 83.5 or 76 dB/mW?
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 15 фев 2020, 00:47

Ловец сноВ писал(а):Интересно всё таки какая у них реальная чувствительность : 83.5 or 76 dB/mW?


Как вариант: HE6SE = 79.2 db/mw (measured by Brent Butterworth@Sound Stage in 2018)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 01:25

Щось тут із теплом тут явно "пєрєбдєлі" :) Ні багато ні мало на порядок, а на сусідньому ресурсі на два.
Із чутливістю в середньому 80 дБ/1мВт, тиск 100-105 дБ настане при потужності всього 100-300мВт, тобто 0.3Вт.
Ну, тобто це не про "нагрів вух" :biggrin:
 dukua, що Ви розумієте під "мікросхемними/настоящіми ватами" ?
Последний раз редактировалось Shemyakin 15 фев 2020, 01:57, всего редактировалось 1 раз.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 15 фев 2020, 01:54

Shemyakin писал(а):що Ви розумієте під "мікросхемними/настоящіми ватами" ?


Я имел ввиду конкретный опыт с усилителем THX AAA™ 789.
У которого заявлено в паспорте Output power: 6000 mW, 32 ohms, <1% THD (watts per channel), но который при этом совершенно не годится для этих наушников.

Если все-таки взять цифру 76 (которая, скорее всего и есть на НЧ), то стандартный калькулятор дает такие цифры:

Т.е. для человеческой отработки пиков (!) сигнала нужно около 8 ватт на канал.
А хорошая отработка пиков как раз и дает правдоподобную "живую" динамику и "скорость".

P.S. а один из авторов RMAA на своем сайте намерил вообще немного другие цифры - 74 dB/mW на 43 Ома.
Тогда для отработки пиков нужно вообще 10-12 ватт - согласно этому же калькулятору.
Последний раз редактировалось dukua 15 фев 2020, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 02:03

dukua писал(а):
Я имел ввиду конкретный опыт с усилителем THX AAA™ 789.
У которого заявлено в паспорте Output power: 6000 mW, 32 ohms, <1% THD (watts per channel), но который при этом совершенно не годится для этих наушников.

Якісь помилки з нолями. Куди 6 Вт на навушники? 600 мВт навіть якісь страшні цифри :)
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 15 фев 2020, 02:11

Никаких ошибок.
Введите данные (40-60 Ом на 74-76 dB/mW) сюда:
http://www.digizoid.com/headphones-power.html
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 02:12

dukua писал(а):Если все-таки взять цифру 76 (которая, скорее всего и есть на НЧ), то стандартный калькулятор дает такие цифры:
calc.JPG

Т.е. для человеческой отработки пиков (!) сигнала нужно около 8 ватт на канал.

Якщо 76 то це в 2 з лишнім рази треба більше потужності ніж 80 для того ж тиску. +3 дБ це рахуйте подвоєння потужності, от і все. Не знаю що у Вас за калькулятор.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 02:23

dukua писал(а):Никаких ошибок.
Введите данные (40-60 Ом на 74-76 dB/mW) сюда:
http://www.digizoid.com/headphones-power.html

В калькуляторі все ок. Звідки Ви 8-12 Ват взяли, не зрозуміло, хіба що тиск за 130 дБ дивитесь)) Це вже не "отработка піків" ))
Подивіться для довідки динамічний діапазон різних записів, співвідношення середнього рівня до максимального. Рідко коли перевищує 12-15 дБ. Тобто якщо слухати із середнім рівнем 80 дБ, то максимальний буде 92-95 і це зовсім не фонова гучність. Вище 100-105 дБ нема сенсу заглядати, і взагалі шкідливо для здоров'я
в слуховому апараті спотворення настануть раніше ніж "піки отработають"
Тобто запас потужності потрібен на порядок менший ))
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 15 фев 2020, 03:06

Shemyakin писал(а): хіба що тиск за 130 дБ дивитесь))


Во-первых, не надо бла-бла-бла (литературных гипербол) - таких цифр близко нет.
Во-вторых, возьмите шумомер за 20 баксов, да сходите с ним на концерт.
Даже не рок-концерт.
Концерт живой АКУСТИЧЕСКОЙ музыки - БСО, ну или там джаз - без усиления дополнительного.
И билеты - не жадничайте - возьмите в первые ряды.
Вот когда Вы сами увидите данные в ДБ с того шумомера - тогда и продолжим.
(заранее предупреждаю, такой эксперимент проделывал, еще много-много лет назад в харьковской филармонии)

И еще.
Опыт прослушивания 20-сантиметровых скворечников, расставленых в типовой хрущевке как жена приказала, не имеет никакого отношения ни к уровню этих наушников, ни к уровню "живого концертного" звука. Это просто совсем разные, параллельно (со)существующие, миры. Поэтому, наслушавшись скворечников, вероятно сложно поверить, что отрабатывать без искажений пики сигнала на 115Дб (а то и больше) - это действительно важно для высококачественной аппаратуры.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 15 фев 2020, 10:34

С того же аудиоресурса о том, как правильно выбирать изодинамические наушники на вторичке, так сказать "советы бывалых" :
Показати текст
Если покупать любые Audeze LCD на вторичке, надо хотя бы убедиться , чтобы мембраны были не провисшие ( иначе скоро накроются). Отрывать амбушюры хозяин вряд ли даст, обычно владельцы - это "тертые калачи", как и разбирать наушники. Поэтому надо посветить сквозь ткань фонариком и попытаться разглядеть мембраны, насколько это возможно.

Показати текст
...да-да-да, и ещё справку от владельца о прививках)))

...и ещё много чего в таком духе...а ещё вспомнишь о том что рассказывают в личной беседе и то не каждому, но о чём не пишут на форумах... и как-то совсем не заходят нормальному человеку изодинамические наушники...
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 11:19

dukua писал(а):
Во-первых, не надо бла-бла-бла (литературных гипербол) - таких цифр близко нет.
Во-вторых, возьмите шумомер за 20 баксов, да сходите с ним на концерт.
Даже не рок-концерт.
Концерт живой АКУСТИЧЕСКОЙ музыки - БСО, ну или там джаз - без усиления дополнительного.
И билеты - не жадничайте - возьмите в первые ряды.
Вот когда Вы сами увидите данные в ДБ с того шумомера - тогда и продолжим.
(заранее предупреждаю, такой эксперимент проделывал, еще много-много лет назад в харьковской филармонии)

И еще.
Опыт прослушивания 20-сантиметровых скворечников, расставленых в типовой хрущевке как жена приказала, не имеет никакого отношения ни к уровню этих наушников, ни к уровню "живого концертного" звука. Это просто совсем разные, параллельно (со)существующие, миры. Поэтому, наслушавшись скворечников, вероятно сложно поверить, что отрабатывать без искажений пики сигнала на 115Дб (а то и больше) - это действительно важно для высококачественной аппаратуры.

Дукуа, Ви не лише ватами, децибелами помилились, а ще й адресою, слідкуйте за Вашим бла-бла. Дивний та неочікуваний випад :fool2: ... Я про Вас був кращої думки
Последний раз редактировалось Shemyakin 15 фев 2020, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 15 фев 2020, 12:52

dukua писал(а):
Я имел ввиду конкретный опыт с усилителем THX AAA™ 789.
У которого заявлено в паспорте Output power: 6000 mW, 32 ohms, <1% THD (watts per channel), но который при этом совершенно не годится для этих наушников.

Хм. Это производителю нужно тогда крепко врать про мощность :) Интересно измерить какое у него фактическое напряжение на выходе на нагрузке 32 Ом.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 15 фев 2020, 14:26

-vu- писал(а):Хм. Это производителю нужно тогда крепко врать про мощность :) Интересно измерить какое у него фактическое напряжение на выходе на нагрузке 32 Ом.

Необязательно врать, достаточно просто измерить напряжение vs нагрузка на синусе 1 кГц и записать эту цифру в паспорт... Все вопросы с мощностью возникают, как понятно, в нижнем регистре, и музыкальная фонограмма, ну ни разу не синус. Так что обладая даже одинаковыми паспортными данными, разные усилители проявят себя по-разному на реальном музыкальном сигнале с насыщенным спектром. Вот и весь секрет "микросхемного" усилителя, или ТНХ, в данном случае.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 15 фев 2020, 14:49

Shemyakin писал(а):Дукуа, Ви не лише ватами, децибелами помилились, а ще й адресою, слідкуйте за Вашим бла-бла. Дивний та неочікуваний випад :fool2: ... Я про Вас був кращої думки
Я помню тот эксперимент, с шумомером - 110дБ в четвертом ряду, БСО, Харьковская филармония. В качественном тракте SPL при оговоренных минимальных искажениях лишним не бывает и стОит очень дорого... Вот те все килобаксы, это только за SPL в широкой полосе.

В том калькуляторе, по ссылке, при заданных 32 Ом и 76 дБ для громкости 115 дБ просят 8 Ватт. Так что шесть Ватт, вполне реальная величина, для воссоздания реального музыкального события.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 15:10

alnic писал(а): Я помню тот эксперимент, с шумомером - 110дБ в четвертом ряду, БСО, Харьковская филармония. В качественном тракте SPL при оговоренных минимальных искажениях лишним не бывает и стОит очень дорого... Вот те все килобаксы, это только за SPL в широкой полосе.

В том калькуляторе, по ссылке, при заданных 32 Ом и 76 дБ для громкости 115 дБ просят 8 Ватт. Так что шесть Ватт, вполне реальная величина, для воссоздания реального музыкального события.

Я ж не проти, хочете собі пошкодити слух тиском 115 дБ? :biggrin: Навіть якщо це пікове значення, та взяти ну нехай навіть із запасом 15-18 дБ різниці між середнім та максимальним рівнем ДД запису, то середня гучність складе 97-100 дБ!! Ви уявляєте ці цифри звукового тиску? Вибачте, але прямо в голову собі нормальний меломан з нормальним не пошкодженим слухом не включить музику на такій гучності.
Якісна техніка повинна достовірно відтворювати емоції музики, інтонації музикантів. Це дійсно якісний показник і від гучності не залежить., а не SPL до больового порогу. Ясно що тут наші погляди на оцінку якості звучання теж розходяться, нічого страшного, все нормально, хтось із шумоміром на концерт ходить, хтось за емоціями :)
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 15 фев 2020, 15:36

Все претензии к БСО... Не 115, а 110(как-то незаметно манера перекручивать стала вашей фирменной фишкой) , это для четвертого ряда, для 20-го цифры будут другие, и это краткий миг, на крещендо... Средний уровень там порядка 90 или чуть ниже, иначе уши отвалятся у публики)
А Вы наушниками обзавелись, что рассуждаете о достаточной мощности? Или просто хочется поговорить? Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 15 фев 2020, 15:43

alnic писал(а): Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))

:good:
С каким усилением на текущий момент их ожидаете?
Эх, как бы в гости со временем напроситься...
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 15 фев 2020, 15:49

Ловец сноВ писал(а): :good:
С каким усилением на текущий момент их ожидаете?
Эх, как бы в гости со временем напроситься...


Вопрос усиления открыт, тем более что пан Александр подключился к беседе и все идет к тому, что сотен миллиВатт будет достаточно! В гости всегда вэлкам, но лучше летом, когда море теплое))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 16:02

alnic писал(а):Все претензии к БСО... Не 115, а 110(как-то незаметно манера перекручивать стала вашей фирменной фишкой) , это для четвертого ряда, для 20-го цифры будут другие, и это краткий миг, на крещендо... Средний уровень там порядка 90 или чуть ниже, иначе уши отвалятся у публики)
А Вы наушниками обзавелись, что рассуждаете о достаточной мощности? Или просто хочется поговорить? Я вот клюнул на рекламу, жду вскорости 6SE, готовлюсь))

Ну, хай так 110, до цього 115 фігурувало, це принципово? Обидві цифри екстремальні для прослуховування.
Ні, не заходить довготривале прослуховування в навушниках, на відміну від АС, але це особисто не моє поки що.. А "поговоріть" для того і форум щоб різні позиції озвучить, хіба не так? Необхідний запас потужності можна підрахувати і без натурних досліджень на собі та навушниках.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 15 фев 2020, 16:12

alnic писал(а):
Вопрос усиления открыт, тем более что пан Александр подключился к беседе и все идет к тому, что сотен миллиВатт будет достаточно!

:biggrin:
Я так зрозумів що непонятка з чутливістю 76-83.5 дБ/мВт, що більш ніж в 2 рази, одних і тих самих навушників заставляє розглядати потужність підсилювачів із запасом в 10 разів? Не перебор?
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], grasg и гости: 11