Новости Украины и мира

[Sotar57]

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html
Доказательства: «Получены сигналы от активированного радара системы SA-15 (Тор-М1). Вскоре после этого спутники зарегистрировали инфракрасные вспышки от двух пусков ракет и еще одну инфракрасную вспышку от взрыва вскоре после этого», - сообщает CBS со ссылкой на источники в министерстве обороны США.

Какого хрена Пентагон официально не подтверждает https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1Z826C

[Макс Штирлиц]

Итак, обломок ракеты.
Фотография носовой части российской зенитной ракеты комплекса "Тор-М1" появилась вчера к концу дня.
Я не стал сразу ничего комментировать, потому что все это сильно напоминало подброшенную улику. Тем более что:
- источник фотографии был сомнителен;
- место и время съемки неизвестно;
- сама по себе фотография обломка ракеты ничего не доказывает, хотя и косвенно свидетельствует в пользу версии "сбит зенитной ракетой";
- ну и главное, что меня смутило - было указано, что обломок ракеты "найден в районе падения обломков самолета" - чего быть не должно в любом случае, потому что ракета на месте падения самолета - это 100%-я фальсификация.
Дело в том, что обломок ракеты, сбившей самолет на высоте 1.5-2 км, должен лежать никак не ближе 10-12 километров к месту его падения. Смотрите сами.
Ракета выпускается по самолету и подлетает к нему с какой-то стороны на сильно сверхзвуковой скорости. Если нет прямого попадания, то боевая часть (она расположена за носовой частью ракеты) взрывается рядом с самолетом и наносит ему повреждения, "не совместимые с жизнью", но оторвавшаяся, да еще подтолкнутая взрывом сзади носовая часть ракеты продолжает лететь в направлении первоначального полета ракеты еще долго, двигаясь по инерции по баллистической траектории. Если взрыв был на высоте 2 км, то носовая часть должна упасть минимум в нескольких километрах от точки взрыва. Ну а самолет, как известно, после этого (точнее, после возникновения чего-то, вынудившего летчиков начать разворот к аэродрому вылета) еще летит какое-то время, тоже удаляясь от точки взрыва. Если бы он сразу падал, то оторвавшаяся носовая часть могла бы упасть в нескольких километрах от точки взрыва, но самолет летел, хотя и снижаясь с высоты порядка полутора километров. Фактически от места падения самолета до места предполагаемого падения носа ракеты должно быть от 10 километров, что никак не вязалось с "обнаружен в районе падения обломков самолета". Поэтому оставалось ждать новой информации (подтверждающей или опровергающей факт нахождения обломка ракеты), тем более что снимок мог быть сделан в другом месте и/или в другое время.
И новая информация появилась - удалось связаться с автором снимка, и он сказал, что сделал его в жилом квартале Паранд на юго-западе Тегерана. Теперь можно, зная местоположение этого квартала, аэропорта вылета, точку последнего срабатывания бортового автоответчика (транспондера), место падения обломков и направление движения самолета в момент падения (видимое по направлению выпадения обломков), составить общую картину с примерной траекторией движения самолета.

Во-первых, расстояние между районом нахождения обломка ракеты и местом падения самолета не менее 16 километров. Так и должно быть.
Вместе с тем (это во-вторых) смущает, что обломок найден примерно в том же районе, где бортовой автоответчик самолета вышел на связь в последний раз. Тут нужно сказать, что мы не знаем, где у самолета возникла проблема, но все-таки где-то недалеко от точки последнего отклика. Но если взрыв ракеты у самолета произошел в районе Паранд, то обломок носовой части ракеты должен был упасть минимум в нескольких километрах от этого места. Правда, мы пока не знаем, где именно в Паранде найден обломок, а сам район (на карте он ограничен красной линией) вытянут примерно на 10 километров. Так что если обломок найден на юго-востоке района, а стрельба велась на встречном курсе (с северо-востока или с севера), то все сходится.

Предполагая, что проблемы у самолета возникли сразу после последнего отклика автоответчика, и зная точку падения самолета и направление его полета в этот момент, можно попытаться отстроить его траекторию полета между этими точками - я это сделал кривой, приводящей в точку падения с нужным азимутом движения (реальная траектория может быть и другой, но она будет близка к нарисованной). Эта траектория свидетельствует, что летчики на заходили на посадку, а просто тянули самолет в сторону аэропорта. Но возможно и другое объяснение - летчиков уже нет в живых, а система управления зафиксировала некоторое положение (бывшее или возникшее от взрыва) органов управления (механизации крыла, угла установки стабилизатора и руля направления), которые и отправили умирающий самолет в правый разворот со снижением...

Рейс МН17 был сбит посторонним экипажем, в незнакомом для него месте, в цейтноте, с предварительным целеуказанием (в виде "вылетевшего" Ан-26 ВВС Украины) и без понимания оперативной обстановки в небе.
Но в данном случае, если самолет был сбит ракетой, то это верх идиотизма. У тебя рядом, в нескольких километрах, действующий столичный аэропорт - можно было хотя бы в интернете посмотреть расписание вылетов рейсов. У меня тут даже слов не хватает... Мы реально поставляем оружие конченным мудакам

PS: сейчас, после сообщений американцев ( о том, что самолет был сбит ракетой (зафиксировано включение РЛС и две вспышки - одна от пуска ракеты, другая от взрыва при попадании в цель) и в случае, если это подтвердится, пропадает в значительной степени смысл иранского расследования, проводимого в соответствии с Приложением 13 к Конвенции ICAO. Потому что это техническое расследование, которое должно объяснить, что случилось с самолетом. Но в случае, если самолет был сбит зенитной ракетой, то на первый план выходит тот же вопрос, ответ на который уже более 5 лет ищут в деле МН17 - кто виноват? И. если все подтвердится, что впереди уголовное расследование и еще один международный уголовный суд, на этот раз - по гибели людей на борту украинского лайнера. Думаю, странам, чьи граждане погибли в этой катастрофе, нужно создавать новую международную Объединенную следственную группу, с Ираном или без него

Ващим Лукашевич

[dukua]

Какого хрена Пентагон официально не подтверждает

Конгресс обсуждает ограничения Трампу на принятие решений военного характера. Шоб красную кнопку случайно не нажал, пока твиты постит.

[yahennadiy]

https://news.liga.net/politics/news/try ... oy-raketoy
Ну а це вже серйозно

[dukua]

Вчера акции Боинга на бирже качнулись, ему не повезло. Сегодня повезло Боингу, но не повезло всем остальным.

[Sotar57]

Хайли-лайкли все печально. Считать иранцев идиотами - обломок своей ракеты " не заметили сразу"... Кино попадание ракеты, которое получил оппозиционер "от неизвестного источника" к делу не пришьёшь. Есть неколько видио и показаний свидететей, что двигатель довольно долго горел. Плохо, если Боинг начнет спихивать явный отказ системы пожаротушения на неквалифицированное тех. обслуживание. Похожее самовозгорание движка Боинга в Израиле закончилось быстро и нормально: прекратилась подача топлива с одновременным вкл. подачи спец. жидкости.

[valeriy vanzha]

Хайли-лайкли все печально. Считать иранцев идиотами - обломок своей ракеты " не заметили сразу"... Кино попадание ракеты, которое получил оппозиционер "от неизвестного источника" к делу не пришьёшь. Есть неколько видио и показаний свидететей, что двигатель довольно долго горел. Плохо, если Боинг начнет спихивать явный отказ системы пожаротушения на неквалифицированное тех. обслуживание. Похожее самовозгорание движка Боинга в Израиле закончилось быстро и нормально: прекратилась подача топлива с одновременным вкл. подачи спец. жидкости.

"Явный отказ системы пожаротушения" - это кому он ЯВНЫЙ? У этих боингов очень надежная система пожаротушения двигателей и возгорание дв-ля еще НИКОГДА не приводило к катастрофе Боинга 737, этот процесс отрабатывается до автоматизма на тренажах пилотов.
Долго горело топливо, самолет полностью был им залит - на длительный рейс.
Явное там совсем другое, но лучше подождать несколько дней до обнародования этого явного.

[-vu-]

https://www.aljazeera.com/news/2020/01/ ... 37843.html

[Sotar57]

Реальное видио очевидцев поблизости Тегерана - увидел что-то горит в небе, вытащил смарт - записвл: летит, горит, снижается, взрыв на земле. Сразу выложил. Радіо Свобода Україна Опубликовано: 8 янв. 2020 г.
[youtube][/youtube]
Взрыв в влздухе с записал только знакомый оппозиционера: начало - темное небо (случайно заранее небо снимал) вспышка, звук взрыва. Кроме него никто ничего подобного не увидел и не услышал. Выложил на следующий день. Видео вероятного запуска ракеты и попадания в самолет МАУ Радіо Свобода Україна Опубликовано: 10 янв. 2020 г
[youtube][/youtube]
Спутниковые снимки вспышек Хайли-лайкли куда-то исчезли. Бывает

[-vu-]

Спутниковые снимки вспышек Хайли-лайкли куда-то исчезли. Бывает

Место падения зачистили бульдозерами, черные ящики у нас есть но мы вам их не дадим, и вообще, они сломались. Бывает. И что?

[Eugene]

Sotar57 Вы, ко всем своим достоинствам, еще и завзятый исламист?
В Иране не дураки, но то, что Вы в стрельбах не никогда участвовали – видно из Ваших слов. Тут такая штука, что, даже зная точно квадрат, куда должна (но – не обязана) упасть железяка, на ее целенаправленные поиски могут уходить недели. Это из собственного опыта.

А в целом, у меня больше доверия к словам Канады и США, чем к словам Ирана. Ничего точно не известно, но после сообщения о передачи информации Украине, заговорили о возможном требовании компенсации от Ирана на вполне официальном уровне. Это заставляет задуматься, или нет?

С уважением.

[Yaroslaw]

Sotar57 Вы, ко всем своим достоинствам, еще и завзятый исламист?

Шо характерно, и кацапов ему не за что выгораживать - не за продажу ЗРК же?

[Nikos(arcam)]

Шо характерно, и кацапов ему не за что выгораживать - не за продажу ЗРК же?

Дело может быть не только в самой продаже.
Вполне допустимо, что и обслуживающий этот ЗРК военный персонал мог быть со стороны "продавца".

====================

[mstwhite]

Іран визнав, що «ненавмисне» збив український літак МАУ
https://hromadske.ua/posts/iran-viznav- ... skij-litak

[yahennadiy]

Іран визнав, що «ненавмисне» збив український літак МАУ

Добре. Думаю, визнати - це найкраще рішення для них.

[Дмитрий Медведев]

Добре. Думаю, визнати - це найкраще рішення для них.

Оказывается Иран гораздо ближе к цивилизации, чем Балалайня

[yahennadiy]

Оказывается Иран гораздо ближе к цивилизации, чем Балалайня

Так.

[Макс Штирлиц]

Очередная человеческая трагедия.
Сильные мира сего выясняют отношения, а погибают те, кто просто сел в самолет, чтобы лететь домой, в отпуск, в командировку.
Вспышка в небе - и все заканчивается. Для тех, кто никакого отношения к конфликта не имел.
Живы те, кто продал оружие. Это же бизнес, да? Даже если ты продаешь оружие офигевшему режиму, сорок лет назад превратившему страну в обезьянник, живущий по законам шариата. Режиму, который изо всех сил пытается стать ядерной державой. Который считает Израиль страной, подлежащей уничтожению. Но это так... ерунда. Система противовесов, не более. Правда, с высокой ценой в переломных моментах.
Живы те, кто стрелял. Ошиблись, бывает. Глубоко соболезнуем, рука дрогнула.
Живы и здоровы те, кто плясал на костях, используя ситуацию для раздувания внутренних проблем и конфликтов. Что им сделается?
В общем, все живы: разведки, эксперты, политики, журналисты, блогеры и даже очевидцы с видеокамерами.
Все, кроме тех, кого собирали по частям.
Зато президент Ирана извинился за ошибку. Глубоко сожалеет.
Ошибка, конечно, странная.
Зафигачить пассажирский борт, взлетающий с собственного международного аэропорта, учитывая, что во время, прошедшее с иранской атаки на базы США, здесь сели и взлетели больше двадцати самолетов - это ж какими умельцами надо быть!

Но иранцы набрались мужества и признали сделанное.
Те же россияне свою ошибку с МН-17 не признали до сих пор.
Сотни оборвавшихся невинных жизней в обоих случаях и легче никому не будет. Но хотелось бы не лжи и выгораживаня, а обычной справедливости.

Чудовищная ошибка судьбы, когда прилетает тем, кто просто живет. Еще раз - мои глубокие соболезнования членам семей погибших, руководству МАУ. Огромная человеческая трагедия.
Пусть она никогда не повторится.

Ян Валетов

[Дмитрий Медведев]

Ошибка, конечно, странная.
Зафигачить пассажирский борт, взлетающий с собственного международного аэропорта, учитывая, что во время, прошедшее с иранской атаки на базы США, здесь сели и взлетели больше двадцати самолетов - это ж какими умельцами надо быть!

Я по минутам не проверял...но походу борт завалили во время намаза. А это значит, что за пультом в этот момент не было НИКОГО, чисто автоматический режим. Естественно, если на боевом дежурстве нет ответа "свой-чужой" - автоматика всех считает "чужаками". А от гражданского борта не моглo быть ответа по умолчанию...
О така х...ня

[Макс Штирлиц]

Никого в кабине не было? Да ну

[Дмитрий Медведев]

Никого в кабине не было? Да ну

Можешь спросить у знакомых востоковедов...я уверен, что не было, если по времени совпало с намазом.

[jra7]

Велику злу роль в цій події зіграла затримка рейсу . Маючи добовий план аеропорта по взльотам і посадкам , МОЖЛИВО не відбулась корекція і ця подія вплинула на військових в розпізнанні свій- чужий, вікно мало бути згідно плану, а тут ціль ..... , хоча треба мати інфу , як співрацюють цивільні з військовими в аеропорту Тегерану . імхо.

[Макс Штирлиц]

ДОПОЛНЯЕТСЯ
напишу все, что думаю...
_____________________

Власти Ирана признали, что ПВО страны по ошибке ("непреднамеренно") сбили украинский самолет в Тегеране. При этом в заявлении не обошлось без вранья.
В заявлении Генштаба Ирана, процитированном иранскими СМИ говорится, что "Во время полёта самолёт оказался в непосредственной близости от одного из важных военных объектов Корпуса стражей исламской революции и по форме и высоте полёта напоминал вражеский объект".
Министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф написал в своем "Твиттере", что катастрофа произошла из-за "человеческой ошибки в период кризиса, спровоцированного авантюризмом США".
Президент Ирана Хасан Роухани пообещал, что расследование крушения "Боинга" будет продолжено для установления причин "этой огромной трагедии и непростительной ошибки". В своем заявлении Руохани также подчеркнул, что необходимо "устранить все слабые точки комплексов противовоздушной обороны и принять необходимые меры, чтобы такие катастрофы никогда не повторялись". Он также принес свои соболезнования и извинения семьям погибших и распорядился принять меря для компенсации за сбитый лайнер.
Глава судебной власти Ирана Ибрахим Раиси, в свою очередь, распорядился ускорить судебные разбирательства вокруг сбитого украинского самолета и потребовал представить ему результаты.

Итак, какие выводы:
1. Иран оказался куда разумнее и дальновиднее России, чей "Бук" из состава 53-й зенитно-ракетной бригады 20-й общевойсковой гвардейской армии Западного военного округа сбил 17 июля 2014 года рейс МН17 "Малазийских авиалиний" с украинской территории. Иран четко взвесил все "за" и "против" варианта признания вины за непреднамеренное уничтожение лайнера с выплатами компенсаций сейчас против глухого непризнания ничего с очень большими проблемами потом. Пять лет назад я неоднократно говорил, что и для России то был бы приемлемый выход - по крайней мере, не было бы третьей волны санкций (из-за которых за прошедшие годы потеряны сотни миллиардов), стагнации экономики и международной изоляции с имиджем "империи зла" и "источника международного терроризма". Еще раз подчеркну - главная цель Ирана - это обладание ядерным оружием, и ради нее можно и признать гибель лайнера. Попутно возникает вопрос, на который у меня нет ответа - признал бы свою вину за гибель лайнера Иран, если бы уже имел ядерное оружие. В современных условиях ядерное оружие это уже не средство защиты или нападения, а гарантия безнаказанности при проведении самой авантюрной политики.

2. Техническое расследования, начавшееся Ираном в сотрудничестве с Украиной и другими странами в лице их полномочных представителей согласно Приложения 13 к Чикагской конвенции гражданской авиации (ICAO), во многом теряет смысл. Потому что пункт 3.1 четко определяет цель проводимого расследования как " Единственной целью расследования авиационного происшествия или инцидента является предотвращение авиационных происшествий и инцидентов в будущем. Целью этой деятельности не является установление доли чьей-либо вины или ответственности". Иначе говоря, это расследование должно ответить на вопрос "что случилось?" (это уже ясно, остались мелкие технические детали типа куда попала ракеты, что горело, кто и до какого момента был жив и т.д.), а не самый важный сейчас вопрос "Кто виноват?" Точно также уже очевидны и меры по предотвращению подобных авиационных происшествий на будущее - полное закрытие воздушного пространства там, где ожидается массированный (по десяткам объектам) воздушный удар с неограниченным использованием всех имеющихся средств ПВО.
Признание Ираном вины - это уже решение основной задачи расследования, которое теперь предстоит "упаковать" в деталях в итоговый отчет. Вместе с тем это одновременно и вывод обвиняемых из-под международного расследования, потому что поиск виновных будет вестись в рамках уголовных расследований по национальным уголовным законодательствам стран, их возбудивших. Как и судебное преследование. И если техническое расследование по нормативам ICAO строго регламентировано и его сложно сделать необъективным (ICAO его не примет), то закрытое уголовное расследование внутри страны можно вести как угодно. В данном случае виновных будет искать сам Иран, формировать обвинение - иранские следователи, и суд будет в Иране по иранскому законодательству. Нет никакой гарантии, что они найдут действительно виновных, следствие будет вестись как надо и суд будет правомерным. К примеру - Украина возбудила уголовное дело по факту гибели самолета и людей на его борту. - ну и как украинские следователи будут осуществлять следственные действия на территории Ирана, допрашивать иранских военных, изымать и изучать их секретные документы?
Иначе говоря, признание Ираном своей вины - это способ перевести дело с международного на внутренний, закрытый и контролируемый Ираном уровень, а выплата компенсаций - приемлемая для Ирана плата за это.
России, кстати, этого очень бы хотелось - как уже заявил глава Комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев: "Признание Ираном вины в крушении украинского «Боинга» должно закрыть этот трагический инцидент" (https://echo.msk.ru/news/2569037-echo.h ... LohjbNyF04). Понятно? ЗАКРЫТЬ. Дальше Косачев сморозил откровенную глупость (это у него случается часто): "...всем сторонам следует извлечь уроки из этой трагедии". Ну и какие уроки из этого должна извлечь Украина?

3. Прямая вина Ирана за незакрытие воздушного пространства очевидна. В своем заявлении Иран попытался оправдаться, сославшись на США: "...ошибка, ставшая причиной гибели 176 человек, произошла на фоне повышенной боевой готовности в свете угроз ракетных ударов со стороны США и возросшей интенсивности полетов американской военной авиации вблизи иранских границ. Военные находились на высочайшем уровне готовности на фоне усиления напряженности в отношениях с Соединенными Штатами" (https://www.cp24.com/world/iran-state-t ... sRErYy3pm8).
В этом есть попытка подмены понятий - нельзя путать рост международной напряженности по чьей-то вине и непреднамеренной убийство пассажиров. Это две большие разницы. Разумеется, США в лице Трампа несет свою долю моральной ответственности за трагедию эскалацией напряженности, и в первую очередь заявлением об ответном ударе по 52 целям на иранской территории, но именно ракетная атака Ирана по американским военным базам в Ираке сделала этот ответный удар почти неизбежным. В этих условиях Иран должен был закрыть свое воздушное пространство для гражданской авиации, и прямая вина Ирана в уничтожении лайнера не сопоставима с моральной ответственностью американцев. Похожую картину мы видим и в деле МН17: в то время как Россия обвиняет Украину в моральной ответственности в незакрытии воздушного пространства над зоной АТО, судить будут Россию за то, что ее "Бук" сбил малазийской "Боинг", убив 298 человек на его борту. Почувствуйте разницу. И обратите внимание, что у нас даже никто ни пискнул о вине Ирана за незакрытие воздушного пространства - умаю, что и вопрос с украинской ответственностью в июле 2014 года закрыт, слишком уж у Ирана рыло в пуху

PS: кто хочет охватить трагедию одним взглядом - см. статью в Википедии, явных ошибок я не увидел - хорошая справочная и емкая подборка всех основных моментов катастрофы и вокруг нее в одном месте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%BC)

Вадим Лукашевич

[jra7]

ВІд В.Лукашевича забагато політики, відчувається руське джерело, піндоси поганці , так десь весь матеріал з прикриттям і звучить.
Найреальніше людська помилка, як у всьому нашому житті .

[Макс Штирлиц]

Во всяком случае его менты принимали во время последних протестов в москве