Кассетные деки и все что с ними связано!

[IVK]

Начитался вас, на полсуток «художеств» по плате, сижу паяю, измеряю… ))
Вспомнилось.
- Замучили тараканы – туда-сюда, оттуда-туда. Топотят гады, спать не дают. Купил мелок от тараканов!
- И как, помогло?
- Да, ещё как! Теперь тихо! Сидят – рисуют!
------
И к чему это я…

[MARSHAL]

Одинаковая проблема в 3х аппаратах - это уже закономерность.
Возможно похожая тема обсуждалась где-то здесь
http://www.audiogarret.com.ua/search.ph ... sf=msgonly
только СГ в 630м однозазорная.

То есть, мне надо проверить форму тока подмагничивания в режиме HIGH и заодно махнуть ГС на двухзазорную, чтоб не перемагничивалась?

[Avadon]

MARSHAL,
Рано проверять эти нюансы, пока не озвучены результаты измерений.
При записи в режиме High, по сравнению с Normal, насколько больше напряжение сигнала на выходе УЗ? И насколько больше ток подмагничивания?

IVK,
Был бы результат.
После первого каскада форма ТП такая же, как и на выходе УВ? А разница амплитуд тоже имеется?
Да, с выхода УВ после пробки 5-6мВ - это много, но сейчас не это главное.

lapa,
МПХ фильт где, в УВ?
Чтобы не было путаницы, дека Hitachi D-E95, год выпуска 1981.
По описанию IVK, тракт воспроизведения от 2кГц до 18кГц имеет плавный спад АЧХ "раз в 10". Предтоповый аппарат, даже если бы и был "сделанный в 76 году," так и должен работать?

[MARSHAL]

MARSHAL,
Рано проверять эти нюансы, пока не озвучены результаты измерений.
При записи в режиме High, по сравнению с Normal, насколько больше напряжение сигнала на выходе УЗ? И насколько больше ток подмагничивания?

На коллекторе выходного транзистора УЗ Tr25 - на Fe положено 10 v, имеем 9,9. На Cr положено 10.6, имеем 10.
На R145 в режиме Fe надо 18,2 v, имеем 18,25v. В режиме Cr надо 19,7 v, имеем 18,45v.
Осциллограмы смогу выложить позже. Осциллограф на другой квартире. Надо привезти.

[Avadon]

MARSHAL,
Хорошо. Это режим транзистора по постоянному току, и напряжение питания, а нужны результаты измерений в этой же точке переменного напряжения, которое будет подано на вход записи деки от внешнего генератора сигналов, например с частотой 0,4кГц.

[MARSHAL]

Avadon
Вы хотите посмотреть чист ли синус в режиме Fe и Cr на коллекторе Tr25 ? В смысле форма синуса.... Правильно понял?

[Avadon]

MARSHAL,
Пока будет достаточно просто измерить относительные величины переменного напряжения - сигнала записи, и подмагничивания (заодно и напряжения стирания). Для обоих режимов, Fe и High.

[lapa]

МПХ фильт где, в УВ?
Чтобы не было путаницы, дека Hitachi D-E95, год выпуска 1981.
По описанию IVK, тракт воспроизведения от 2кГц до 18кГц имеет плавный спад АЧХ "раз в 10". Предтоповый аппарат, даже если бы и был "сделанный в 76 году," так и должен работать?

При чем тут хитача ?
Я про технарь 630, вообще-то.

Е95 уже раз несколько обсасывали, только здесь на форуме.
в 99в% процентов случаев проблем с записью/воспроизведение в хитачах, это проблемы с головой.
Снимаем, кладем под микроскоп, и успокаиваемся.
Если не ошибаюсь, то Алексей уже давно выкладывал фото, как выглядят поработавшие головы от Хитач.

[MARSHAL]

lapa,
Понятно что 630й настраивался на ленты, которые ему ровесники, да где же их взять то... Тех годов в хорошем состоянии. Однако, 1й тип прописывает на ура, и новодел в том числе.... А вот хромягу... Хотя с максимальным уровнем минус 10дБ вполне с большой натяжкой, а по уровню минус 10...20 дБ нормально, без искажений... Хотелось бы конечно уровень записи побольше. Может старый стеклоферрит HPF перемагничивается... Потихоньку я думаю разберемся....

[IVK]

Итак.
Перепахав всё, что было рекомендовано, выявлено только 3 факта:
- 1. ФП УЗ полностью в феррите, не регулируемые. Надпись на них 085; 121. Очевидно это 85кгц, 120 пф.
- 2. Кондёры, как я понимаю, противовозбудные С3 не 470пф стоят, как в принципиальной схеме, а 100пф, если это существенно.
- 3. Заводом на плате, в отличии от схемы, произведена рокировка С5/R11. Поменены местами.

Все остальные детали, на которые указано обратить внимание, соответствуют номиналам.
Навесив все проверенные детали временно на печатке, решил, что ничего нового я не увижу, если включу деку. И потому заменил входной полевик 2SK68 (0,63мА / 0,45мВ) на 2SK170-й (0,49мА / 0,35мВ). Упало питание каскада.
В Правом канале, напомню, стоит полевик 2SK117 (0,78мА / 0,55мВ), заменённый ранее.
В режиме воспроизведения без кассеты на линейном выходе В3-38 показывает:
- в Левом канале 2,8-3,0мВ (который сейчас делал) шумов, помех, наводок...
- в Правом канале 1,7-2,0мВ.

О хорошем.
Выяснилось, что одна из больших проблем – пила в левом канале, устранилась. Но ESR-тестер определяет, что с полевиком всё так же Гуд, как и с другими полевиками. Потому конечно же благодарю Avadon, что заставил меня повторять пройденное. Я уж было подумал, что всё-таки занят мазохизмом, когда все выпаянные детали оказывались целыми и соответствующими.

Усиление канала конечно изменилось. Подстроил.
Питание на новом полевике подсело до 5,31в.
В правом канале питание на полевике 2SK117 – 6,77в.
До токоограничительных резисторов R7 1,5к питание одинаковое.

Питание поднять на полевике? – как думаете. Что делать?

[IVK]

Что касается АЧХ, то к сожалению «ператрахивание» ни к чему не привело.

[Avadon]

При чем тут хитача ?
Я про технарь 630, вообще-то.

Тем не менее, без путаницы не обошлось.
Как в Технаре 630, из-за не отключаемого МПХ фильтра, занижается максимальный уровень записи только лент Тип-2?
Там вероятны 3 варианта причин: коммутация режима, узел ГСП, или ГУ.

Е95 уже раз несколько обсасывали, только здесь на форуме.
в 99в% процентов случаев проблем с записью/воспроизведение в хитачах, это проблемы с головой.
Снимаем, кладем под микроскоп, и успокаиваемся.
Если не ошибаюсь, то Алексей уже давно выкладывал фото, как выглядят поработавшие головы от Хитач.

Это вероятно. Однако насколько помню по описанию IVK, там уже вместо сэндвича Хитачи установлен Тик-АЛПС, при 100х увеличении проблем не замечено, были слегка округлые грани, для верности МГ отшлифована плёнкой 0,3мкм. Без изменений.

[Avadon]

Перепахав всё, что было рекомендовано, выявлено
- 2. Кондёры, как я понимаю, противовозбудные С3 не 470пф стоят, как в принципиальной схеме, а 100пф, если это существенно.
- 3. Заводом на плате, в отличии от схемы, произведена рокировка С5/R11. Поменены местами.

2. Не существенно.
3. Не существенно. Однако,

Усиление 315 и 2кгц в огромных пределах лезет вверх.

При уменьшении сопротивления R11 этого не может быть, при номиналах из СМ. Сопротивление верхнего плеча делителя R11/RT1 составляет всего около 15% от общего (1,8к/10к). Есть вероятность потери свойств С5 - это объяснило бы спад АЧХ, но не рост усиления в огромных пределах, тем более вами ранее были проверены все электролиты?

Выяснилось, что одна из больших проблем – пила в левом канале, устранилась.

Старые типы ПТ в подобных схемах включения склонны к самовозбуждению.

[MARSHAL]

Тем не менее, без путаницы не обошлось.
Как в Технаре 630, из-за не отключаемого МПХ фильтра, занижается максимальный уровень записи только лент Тип-2?
Там вероятны 3 варианта причин: коммутация режима, узел ГСП, или ГУ..

Не, в 630ом уровень записи не занижается. Уровень записи он держит четко. На нем невозможно записать фонограмму без искажений с уровнем превышающим минус 10дБ в позиции HIGH.
В одном 630 я удалил МРХ фильтр от слова совсем. Делал тракт короче . Т.к. с тюнера я не пишу, разницы не уловил.

[MARSHAL]

Avadon
Вот, намерял
Сигнал 400 Гц, уровень 0 дБ по индикатору

[MARSHAL]

Еще попробую отрегулировать как в SM написано. Катушками L5 и L6.
А я думал L5 и L6 фильтр - пробки . Надо было раньше туда заглянуть....
Но все таки интересно, почему для Fe все нормально? Смело уровень до 0 дБ по индикатору, и искажений нет....

[IVK]

Реагируя на предложение ещё раз проверить электролиты, а их всего-то раз-два в УВ, я рассудил так: Если причиной такой ачх были бы электролиты, то они должны быть виновны сразу в двух каналах. А так как я их и проверял и подменял ранее, то такая причина ничтожна. Потому я для очистки совести вынул С5 3,3мкф/50в - их ESR оказался в 2 раза ниже чем десяток новых имеющихся 2,2 и 4,7мкф. Выигрывали разве что неполярные 4,7мкф и по утечке и по эквивалентному сопротивлению. Я их и подкинул на печатку. И конечно АЧХ не изменилась. Т.е. с УВ всё прекрасно.
Раз я совесть очистил то взял и наобум 280пф всунул на вход.
Уровень пачки 18кГц, взлетел на примерно 8-10дБ да и другие частоты подтянулись. Как я понимаю, ёмкостью кондёра попал именно в 18кГц, ну или чуть рядом выше. Значит кондёром сдвинуть на 20-22 кГц пик + резистор и будет УВ петь так как никогда не пел, наверное. Может такое быть.
Понятно, что вооружённый, пока ещё вменяемо «живой», плёнкой ПС18, это не проблема.
Я получил подтверждение, что УВ совершенно не виновен – это голова плавно теряет отдачу с 2-4 кгц.

И тут я припомнил как в 90-х после появления у меня ПС18 (безмерно благодарен был Сухову) пару раз сидел по несколько дней к ряду отбирал (взяв у торгашей на доверие) разные универсальные головки по несколько десятков, исходя из лучших показаний ачх с теста. Чтобы не паять головки, применил часть какого-то разъёма с позолоченными контактами, а под крепёжные винты подкладывал фторопластовые шайбы не оставляя следов применения. Использовал полуразобранный Маяк 231 с «Суховским» УВ (кто помнит). УВ недавно по ящикам нашёл.

Возвращаясь к теме, хотелось бы увидеть применяются ли входные контура в деках с такими ферритовыми головками? Искать и качать схемы дек наобум – нерационально и глупо, как по мне.
Подскажите, кто помнит, в каких деках они стоят?

Да, конечно уровень шума вырастет с контуром. Посмотрю, промеряю –насколько именно.
В деке ещё с «землёй» надо разобраться. Что-то как-то не так…. ЛПМ в воздухе болтается, только через кондёр, почему-то, связан с землёй.
С УЗ думаю не появится проблем. Пробные записи показали, что регулировок «за гланды» хватает. А искажения, что были, я благодаря вам, вашему опыту, устранил. Вы были очень любезны. Но, ваше Право выбора в приёме решения: помогать/не помогать, советовать/не советовать - никто у вас не отнимет.
Спасибо.

[lapa]

Тогда видимо стоит сделать так как на картинке.
Тогда станет ясно где проблема, в УВ или с головкой.
У меня на 707 точно такая-же была, но с родной головой.
Проблемма была в головке.

По фону.
Земля на ЛПМ идет через крышку корпуса.
Если снять крышку, то от платы нужно кинуть дополнительный провод.
Я так делал.
Главное не забыть его потом убрать при окончательной сборке, обязательно убрать.

[powerday]

И тут я припомнил как в 90-х после появления у меня ПС18 (безмерно благодарен был Сухову) пару раз сидел по несколько дней к ряду отбирал (взяв у торгашей на доверие) разные универсальные головки по несколько десятков, исходя из лучших показаний ачх с теста. Чтобы не паять головки, применил часть какого-то разъёма с позолоченными контактами, а под

тест лента размагничена или подтерта выкрошенной ферритовой стиралкой например

Раз я совесть очистил то взял и наобум 280пф всунул на вход.

это очень много для ферритовой головки
вместо С1 поставьте 200-220пФ, этой емкости хватит для линейной ачх с_неразмагниченной_тест_ленты.

[Avadon]

заменил входной полевик 2SK68 (0,63мА / 0,45мВ) на 2SK170-й (0,49мА / 0,35мВ). Упало питание каскада.
В Правом канале, напомню, стоит полевик 2SK117 (0,78мА / 0,55мВ), заменённый ранее.Усиление канала конечно изменилось. Подстроил.
Питание на новом полевике подсело до 5,31в.
В правом канале питание на полевике 2SK117 – 6,77в.
До токоограничительных резисторов R7 1,5к питание одинаковое.
Питание поднять на полевике? – как думаете. Что делать?

Желательно ПТ поставить одного типа. И подбирать в пару с учётом напряжения отсечки - импровизированный стенд состоит всего из 2-х резисторов, питание от 10В до 15В.
Режим обычных J-FET, оптимальный для УВ - близкий к макс. ток стока, и напряжение исток-сток от 5-6В (современные), и от 7-9В (старые типы ПТ).
Можно и поднять напряжение на стоке, уменьшив R7. А для 2SK170, т.к. с ним усиление каскада Q3 стало больше, можно немного уменьшить R6.

[Avadon]

занижается максимальный уровень записи

невозможно записать фонограмму без искажений с уровнем превышающим минус 10дБ

Это суть одно и тоже.

Вот, намерял. Сигнал 400 Гц, уровень 0 дБ по индикатору

1. Фото 1 и 2 одинаковый файл. Из сравнения 1-2 и 3 видно, что не включен режим 70мкс, или же этот переключатель требует разборки, промывки, чистки и смазки.
2. Напряжения стирания (а соответственно и подмагничивания) отличаются всего на 10-15%, а должны на ~50%. Переключатель Bias также требует ТО.

Еще попробую отрегулировать как в SM написано. Катушками L5 и L6.
А я думал L5 и L6 фильтр - пробки

3. L5 и L6 именно фильтр-пробки. Их не надо без причины крутить.

[Avadon]

Я их и подкинул на печатку. И конечно АЧХ не изменилась. Т.е. с УВ всё прекрасно.
Раз я совесть очистил то взял и наобум 280пф всунул на вход.
Уровень пачки 18кГц, взлетел на примерно 8-10дБ да и другие частоты подтянулись.

Ну как же АЧХ не изменилась? Ведь ранее вы писали, что АЧХ изменялась только с ёмкостью 750пФ, с подключением ко входу 300пФ не было изменений.
А теперь с новым С5 замените R11 на примерно 470 Ом.

Значит кондёром сдвинуть на 20-22 кГц пик + резистор и будет УВ петь так как никогда не пел, наверное. Может такое быть.

Так и будет, немного позже.

Я получил подтверждение, что УВ совершенно не виновен – это голова плавно теряет отдачу с 2-4 кгц.

Видимо. За исключением "совершенно не виновен".
И неплохо было бы убедиться с другой головкой, и даже с другим УВ или другой декой, в линейности инструментария - тест-ленты.

хотелось бы увидеть применяются ли входные контура в деках с такими ферритовыми головками?

Сплошь и рядом. Но в хороших деках входной контур настроен на частоту 22-28кГц, или отсутствует.

В деке ещё с «землёй» надо разобраться. Что-то как-то не так…. ЛПМ в воздухе болтается, только через кондёр, почему-то, связан с землёй.

Полагаю, из-за этого и вышли из строя транзисторы.

[MARSHAL]

Avadon, вот, первый файл должен быть таким. Sorry, поторопился
Про фильтр - пробки: если это фильтр пробка, то она, на сколько я знаю настраивается по минимальному значению. Почему же в SM написано по другому?
Или я не так понял?
P.S: если расчетное напряжение на R1 и R2 регулируется не L5 и L6, то чем?

[Avadon]

Про фильтр - пробки: если это фильтр пробка, то она, на сколько я знаю настраивается по минимальному значению. Почему же в SM написано по другому?
Или я не так понял?
P.S: если расчетное напряжение на R1 и R2 регулируется не L5 и L6, то чем?

Не так поняли, не регулируется L5-L6, а осуществляется точная подстройка.
В схемотехнике этой деки подмагничивание используется фиксированное, расчитанное на применяемый тип ГУ, и отсутствует его регулировка в привычном нам виде. Но осуществляется точная подстройка с помощью ФП, использующая один из эффектов колебательного контура.
Настроенный в резонанс на частоту ГСП, контур ФП позволяет получить максимум напряжения подмагничивания на головке, и минимум этого напряжения на выходе УЗ.
Заключается эффект в том, что точки настройки этих максимума и минимума немного различаются. Этот небольшой промежуток между ними используется для подстройки ТП.
По этой причине не следует крутить ФП, особенно в подобных схемах, принцип работы которых известен далеко не всем.

Схема настроена на старинные хромдиоксидные ленты, что упоминал lapa. Для записи более современных лент понадобится изменение номинала резисторов в цепи питания ГСП, и возможно ещё некоторых элементов. Схема весьма критична к стабильности частоты ГСП, имеет ограничения, и для этой модификации требуются навыки.

[MARSHAL]

Avadon,я проведу сервис переключателям и поправлю стабилизатор. Спасибо огромное за советы. Потом поделюсь результатами.
Немного лирики... В 1991 году мне впервые достался 630й технарь. Голова была убита и тонвал болтался во втулке, из за ее выработки. Втулку я выточил из щетки стартера, ибо она из меднографита, а голову поставил сендастовую. Но, это потребовало подстройки тока подмагничивания. Схемы тогда не было. Срисовывал карандашиком на бумагу. Для регулировки тока подмагничивания я удалил когденсаторы С201, 202 и на их место впаял подстроечные. Регулировки хватило. Правда тогда из приборов был только осциллограф. По нему и выставил одинаковую амплитуду тока подмагничивания.
А сейчас просто хотелось бы восстановить заводские параметры.
P.S:если знаете, подскажите где можно прочитать как правильно настраивать такие выкрутасы? Методика и т.д...