клуб любителей шириков

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1401

Непрочитане повідомлення dukua »

-vu- писав: Объективно DIY проигрывает варианту купить и в качестве, и в времени, и в цене.
Ерунда. Полностью зависит от того, откуда руки растут и с какой стороны находится голова.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1402

Непрочитане повідомлення -vu- »

Если выигрывает в качестве, то разгромно проигрывает во времени и(или) цене.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1403

Непрочитане повідомлення dukua »

Не уверен, с ценой. Просто не надо пытаться, к примеру, делать свой diy аналог компьютерных колонок gembird за 10 баксов. Особенно, если ещё и опыта нет. Лучше купить.
С временем - да, всегда залёт.
Ещё - с эстетикой беда в большинстве случаев.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1404

Непрочитане повідомлення -vu- »

Я бы сказал, что не нужно пытаться сделать diy того, что можно купить, за исключением случаев, когда это хобби.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1405

Непрочитане повідомлення -vu- »

Что я бы точно не советовал, так пытаться делать самому, если вы думаете, что сделаете дешевле существующего готового изделия. С учётом розничных цен на комплектующие, неэффективного использования материалов, необходимости покупки и(или) изготовления инструментов и оснастки и т п. это маловероятно. В таких проектах много что важного или затратного изначально не учитывается или недооценивается.
Но даже если уложиться в меньший бюджет время будет потрачено нецелесообразно. Время невосполнимый ресурс. В таком случае лучше купить что-то б/у на сумму отведённую под покупные комплектующие, материалы и услуги. имхо.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1406

Непрочитане повідомлення alnic »

Так сказал же Денис, что не нужно делать клонки за $10. И за $1000 тоже. А когда у фабричного аналога много нулей в цене, а маржа крепко превышает стоимость использованных комплектующих и материалов, то какие проблемы с DIY? Время? А если все равно ничем не занят? Вернее, занят хобби...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: клуб любителей шириков

#1407

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

alnic писав:....когда у фабричного аналога много нулей в цене, а маржа крепко превышает стоимость использованных комплектующих и материалов, то какие проблемы с DIY? ...
Согласен. Задумал поставить на свои Lowther электромагниты, полусерийно изготавливает их только Вольф фон Ланга
http://www.wolfvonlanga.com/components.html#wvla6000 ценник не гуманный, да и хотелось катушку FC на напряжение порядка 100В
что бы поиграться кенотронами в блоке питания.
Поэтому сделал сам. Попутно придумал шайбу концентратор , что повысило КПД магнита почти вдвое.
https://ibb.co/nBnDMpc
https://ibb.co/Wgr30HF
https://ibb.co/wL4swhk
https://ibb.co/mJ0jp59
050 4565363
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 47
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: клуб любителей шириков

#1408

Непрочитане повідомлення mihail »

Файна робота :good2:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 112
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: клуб любителей шириков

#1409

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Поддерживаю!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 47
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: клуб любителей шириков

#1410

Непрочитане повідомлення mihail »

Макс ти тоді не втрачай моменту
Попроси O.V.K. і він переведе твої на цей час основні АС - ( затички від айфона ) на підмагнічування !
Після переробки звучати будуть краще за 604 :biggrin:
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 78
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: клуб любителей шириков

#1411

Непрочитане повідомлення Fisha »

кому там ширики не дорого
https://www.ebay.com/itm/202705737377?ul_noapp=true
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 206
Повідомлень: 553
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 646 разів
Подякували: 340 разів

Re: клуб любителей шириков

#1412

Непрочитане повідомлення android67 »

-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1413

Непрочитане повідомлення -vu- »

Ох, alnic-у, смотреть не рекомендуется :)
Показати текст
Multiple times we had a prototype cone geometry that on measurements was absolutely linear and looking amazing to the point that studio monitors could be really envy, but the sound was dull and boring. Those times were very frustrating. Sometimes we thought that it is impossible to do a really amazingly sounding 10" fullrange driver. But we never gave up and experimented more and more with even more drive every next day.
It was definitely worth it. The final design consist of 4 cones. One being the main cone and 3 whizzer cones
https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f10-neo
Вкладення
IMG_20190802_211847.jpg
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1414

Непрочитане повідомлення alnic »

-vu- писав:Ох, alnic-у, смотреть не рекомендуется :)

https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f10-neo
Напротив, отрадно прочесть, что мои "наезды" не беспочвенны, что люди идентифицируют это как проблему и пытаются ее решать, что интерферренция гробит звук виззерных динамиков. И по сей день самый толковый в данном вопросе был П. Войт, его лоутер изначально не предполагалось использовать как прямоизлучающий динамик, только на отраженке... Эти ребята попробовали "размазать" проблему между несколькими конусами, уменьшив "ступеньки". Не думаю, что они совершили революцию, но пока любитель шириков разберется, а он в массе человек азартный, несколько сотен продать успеют... Если, конечно, цена полутора кило сложносочиненного неодима позволит и гора не родила мышь...
Востаннє редагувалось 03 серпня 2019, 09:56 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 24
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: клуб любителей шириков

#1415

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Так может, коль проблемы с направленностью и интерференцией на ВЧ, присущие широкополосным динамикам, столь непобедимы, то возможно, в качестве альтернативы, таки стоит обратить внимание на коаксиальные головки?
Тут уже гнобили данный подход, но ведь коаксиалы выпускали и такие авторитетные производители, как Altec или Goodmans, или Tannoy, или Isophon, или, скажем, Jensen, например, такой:
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
Востаннє редагувалось 03 серпня 2019, 10:53 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 2 разів.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1416

Непрочитане повідомлення alnic »

Любой кокс, это как минимум, двухполоска, с хотя бы одним элементом фильтра, который дает скачок фазы в самом неудачном месте, чего у ширика нет в принципе.

Зачем коксы, если есть ширики без конусов? Они явно не для этой ветки...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 24
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: клуб любителей шириков

#1417

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Просто, с моей точки зрения, коль любой из вариантов: широкополосная, коаксиальная или двухполосная АС - является компромиссным, то вполне рационально и выбор подходящего для конкретного слушателя варианта рассматривать в аспекте меньшего компромисса. Ведь очень многие слушатели, действительно, самыми предпочтительными и многожанровыми считают многополосные системы...
Я вовсе не против ШП - сейчас использую именно их, но, думаю, искусственно ограничивать собственный кругозор непродуктивно и бесперспективно.
Кстати, динамик, фото которого я разместил выше, звучит очень приятно спокойно и мелодично - никакого страшного "скачка фазы в самом неудачном месте", который бы вызывал неудовлетворённость или раздражение, я не услышал.
В то же время, как мне кажется, по сравнению с двухполосными АС, коаксиал имеет явные преимущества - минимальную удалённость ВЧ и основного излучателей, фазолинейность конструктивного исполнения/точное совмещение акустических центров обоих динамиков и концепцию точечного излучателя. Ну, а по сравнению с широкополосником - более интересную подачу ВЧ диапазона, ведь вовсе не секрет, что во многих случаях (особенно в вариантах с использованием крупных широкополосных ДГ) пользователи таки добавляют в систему ВЧ динамик.
Но, это всего лишь моя личная точка зрения - просто для расширения плоскости дискуссии... :).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1418

Непрочитане повідомлення alnic »

Не, ну если так расширять плоскость, то ретроспектива несложная - сперва был ширик, затем кокс, далее многополосье, и это был прогресс, а не регресс, как могут подумать многие. Вот для этих многих и есть клуб любителей шириков :hi:

Я лично тоже в нем состоял, и долго, поскольку порой бывало весьма и весьма интересно...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 78
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: клуб любителей шириков

#1419

Непрочитане повідомлення Fisha »

следующий шаг - линейные массивы
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1420

Непрочитане повідомлення alnic »

Не, следующий шаг - перестать отвлекаться на непонятные слова и заняться комнатой...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1421

Непрочитане повідомлення -vu- »

Как говорят, не стоит судить о черепахах по тому как они лазят по деревьям. Минимальные требования DIN 45500 ШП перекрывали более чем достаточно.
С источниками и материалом своего времени они звучат заметно естественней, чем типичные многополоски, имхо.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1422

Непрочитане повідомлення -vu- »

alnic писав:...то какие проблемы с DIY? Время? А если все равно ничем не занят? Вернее, занят хобби...
Никаких, я же написал:
-vu- писав:за исключением случаев, когда это хобби.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1423

Непрочитане повідомлення alnic »

-vu- писав: Никаких, я же написал:
Плиз, перестань дергать цитатки из общего, весь смысл сказанного теряется. То, что хобби, неважно вообще, строго говоря, так, дежурное определение. Достаточно просто разделить размер экономической выгоды на количество затраченного времени. Результат может превзойдет многие виды работ. Ну, тогда просто назовем хобби работой, и будем жить дальше.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 167
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: клуб любителей шириков

#1424

Непрочитане повідомлення alnic »

-vu- писав:Как говорят, не стоит судить о черепахах по тому как они лазят по деревьям. Минимальные требования DIN 45500 ШП перекрывали более чем достаточно.
С источниками и материалом своего времени они звучат заметно естественней, чем типичные многополоски, имхо.
DIN 45500 в отношении АС выполняет бабушкина радиола. Мы с Виктором общались в категориях относительных.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-vu-
ветеран
Пости в темі: 108
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: клуб любителей шириков

#1425

Непрочитане повідомлення -vu- »

alnic писав:Плиз, перестань дергать цитатки из общего, весь смысл сказанного теряется. То, что хобби, неважно вообще, строго говоря, так, дежурное определение. Достаточно просто разделить размер экономической выгоды на количество затраченного времени. Результат может превзойдет многие виды работ. Ну, тогда просто назовем хобби работой, и будем жить дальше.
И что, сильно ты разбогател на полученной "экономической выгоде" от изготовления DIY ШП головок? :)
Товарное производство вытеснило натуральное хозяйство потому, что оно выгоднее.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”