Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#76

Непрочитане повідомлення dukua »

STEREOPLAY (Germany) network player tests:
Может, конечно, им тики денюх дали или там проституток бесплатно, но пионер имеет рейтинг ниже.
rating_play.jpeg
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
69-K.Serg
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 405
З нами з: 24 липня 2013, 21:43
Звідки: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528
Подякував: 831 разів
Подякували: 326 разів
Вік: 54

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#77

Непрочитане повідомлення 69-K.Serg »

Я в лоб их не сравнивал. Но если их физически рядом поставить, да во внутрь заглянуть как они сделаны и на чем, я бы тик не брал. Пионер сделан добротно. Опять же DAC на мой вкус интереснее в Пионере. В инете есть фото без верхней крышки. У Пионера размеры нормальные и солидный вес . Тик как то по детски выглядит. На вторичном рынке пионеры по моему дороже. Это просто вариант который тоже имеет смысл изучить. :hi:
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#78

Непрочитане повідомлення dukua »

69-K.Serg писав:У Пионера размеры нормальные и солидный вес . Тик как то по детски выглядит.
Возможно.

Но я зато бегло взглянул сервис-мануал на Пионер N-70A. Те же яйца, но только:
1) цап из "не верхних" - ES9016 (пятый сверху в линейке).
2) один разделительный электролит (хорошо, определенно. Но не факт, что его удастся так же безболезненно удалить вообще, как в Тике - а вдруг там реально есть постоянка?)
3) более дешевые и древние ОУ - OPA2134
4) тот же регулятор громкости
5) детский выход на наушники (если вдруг кому надо) - на операционнике TPA6120A.

Нет, не видно никаких обьективных поводов ему быть значительно дороже даже 503-го (ну, кроме веса :biggrin: ). Ни FPGA, ни R2R, ни проприетарного софта - ничего.
То, что флаки на самом аппарте звучат лучше вывода на отдельный цап с spdif ямаховским приемником YM3623B - так нет вообще никаких сомнений.
:drinks:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
69-K.Serg
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 405
З нами з: 24 липня 2013, 21:43
Звідки: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528
Подякував: 831 разів
Подякували: 326 разів
Вік: 54

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#79

Непрочитане повідомлення 69-K.Serg »

Ну это вы как знаток технологий говорите, а я больше ушами слушаю. И в новье вообще мало хорошего нахожу. Поэтому у меня старенький сетап. :cray:
Не значительно, но подороже будут. :rolleyes:
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#80

Непрочитане повідомлення dukua »

Так я тоже ушами :drinks: Поэтому и повторяю главную мысль - тот же Тик в "родном" виде слушать вообще не надо. О пионере- "ушами"- ничего не знаю, это правда.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
69-K.Serg
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 405
З нами з: 24 липня 2013, 21:43
Звідки: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528
Подякував: 831 разів
Подякували: 326 разів
Вік: 54

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#81

Непрочитане повідомлення 69-K.Serg »

пионер с бюджетным сетевиком тоже очень слаб, но что удивительно, что он отзывался на очень высокий уровень сетевиков, и звук становился благороднее, прозрачнее и мягче. Это без вмешательств в схему устройства.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#82

Непрочитане повідомлення onv »

69-K.Serg писав:пионер с бюджетным сетевиком тоже очень слаб, но что удивительно, что он отзывался на очень высокий уровень сетевиков, и звук становился благороднее, прозрачнее и мягче. Это без вмешательств в схему устройства.
А это практически с любыми устройствами так, поэтому это не показатель, увы. Как давно уже не показатель уровня вес и габариты, даже в усилителях мощности.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#83

Непрочитане повідомлення dukua »

Возможно, шнуры.
Мои Тик включен сравнительно недорогим PSAudio, но через "медицинского грейда" развязывающий трансформатор. Так вот, ни этот трансформатор, ни шнуры по эффекту прочищения звука и в подмётки не годятся выбрасыванию большого куска выхлопа. Да, и внешний неплохой клок туда же, в "легкую косметику".
Востаннє редагувалось 10 січня 2019, 05:52 користувачем dukua, всього редагувалось 1 раз.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#84

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Бюджетная альтернатива-Yamaha WXC-50.
Сам пользуюсь с удовольствием.
Если использовать как стример-пред,то бюджетность заметна,а вот как голый плеер-очень и очень! :good2:
Переключается физически маленьким переключателем на задней панели,явно обходится здоровый участок схемы.
Dukua.если будет "час і натхнення"-интересно было бы услышать ваше мнение по начинке и схемотехнике.
русофобія-то є підрозділ гігієни
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#85

Непрочитане повідомлення onv »

dukua писав:Так вот, ни этот трансформатор, ни шнуры по эффекту прочищения звука и в подмётки не годятся выбрасыванию большого куска выхлопа. Да, и внешний неплохой клок туда же, в "легкую косметику".
Кто б сомневался. Только вот какой процент юзеров способен на "выбрасывание куска" ? ;)
Аватар користувача
69-K.Serg
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 405
З нами з: 24 липня 2013, 21:43
Звідки: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528
Подякував: 831 разів
Подякували: 326 разів
Вік: 54

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#86

Непрочитане повідомлення 69-K.Serg »

Как только вы решаете залезть что то выбросить из фирменного устройства, знайте что теперь это навсегда ваше устройство, или елочная игрушка. :biggrin:
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#87

Непрочитане повідомлення onv »

ivan_ivaniv писав:Бюджетная альтернатива-Yamaha WXC-50.
Сам пользуюсь с удовольствием.
У него внутри 125ASX2 ? Недурно
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#88

Непрочитане повідомлення onv »

69-K.Serg писав:Как только вы решаете залезть что то выбросить из фирменного устройства, знайте что теперь это навсегда ваше устройство, или елочная игрушка. :biggrin:
Если выбираешь при покупке лучшее из доступного для себя, чтобы слушать самому, а не для перепродажи, это не имеет никакого значения. А дальше все зависит от того, кто лезет, что делает, каков результат и насколько залезший способен это внятно объяснить и продемонстрировать. Естественно, конкретный покупатель тоже должен и хоть что-то понимать, и хоть что-то слышать, а не быть случайным покупателем на ОЛХ. Куча фирм, специализирующихся на твиках серийных изделий, просят за это охренительных денег за копеечную работу.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#89

Непрочитане повідомлення onv »

В качестве иллюстрации всего один примерчик
https://www.mysoundaffairs.com/products ... dification
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#90

Непрочитане повідомлення Snark »

Дмитрий Медведев писав: Как бы там ни было - USB ущербный интерфейс для звука. Хотя в последнее время намечается определенный прорыв. Ждем'c... :shok:
Дима, а в каком контексте возникло ощущение ущербности?
в варианте подключения чего к чему?
:)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#91

Непрочитане повідомлення Snark »

Victor-Blues писав:Сразу скажу, что в теме о сетевых плеерах, ЦАП-ах, их "обвязках" и т.п. я полный "0", поэтому заведомо прошу не судить строго за возможные некорректности и "ляпы" с моей стороны, которые, возможно, появятся в процессе развития темы :blush:.
Пока просто концептуально, хочу определиться для себя лично с дальнейшей перспективой конфигурации своей аудиосистемы.
Имею большую фонотеку - порядка 250 CDs, само собой, фирменных. CD-плеер Naim CD5i. В то же время, однозначно интересует вопрос использования сетевого плеера, твердотельного накопителя и внешнего ЦАП-а. Очевидно, Naim в данном случае имеет смысл использовать в качестве "транспорта", однако в нём нет дополнительных выходов, кроме RCA/DIN. Отсюда, первый вопрос - возможно ли в моём CD-плеере корректно сделать выход на внешний ЦАП? И второй - возможно ли организовать с моего CD-плеера балансный выход?
Ну, пока, наверное, достаточно. Что скажете?
С уважением.
Виктор, внимательно прочитал все сообщения.

Если по существу вопроса, то возникают встречные вопросы и рекомендации :)

1. Я бы оставлял плеер Naim в системе без вмешательств (раз уж хочется и дальше сохранить CD фонотеку).
2. Плеер Naim CD5i - довольно посредственный источник (без обид), то есть начального уровня (если сравнивать с более серьезными аппаратами).
Если этот уровень устраивает, то и в случае со стримингом и проигрыванием образов дисков или lossless вряд ли стоит замахиваться на нечно исключительное, ведь это и совершенно другой бюджет с одной стороны, и вопрос вкусовых предпочтений с другой. По онлайн рекомендациям и отзывам невозможно выбрать (а по деньгам покупки в слепую всегда чреваты).
3. Как хочется использовать сетевой плеер или стример? Потому, что проигрывать (стримить) контент из интернета - это одно желание, а слушать образы дисков с флеш или другого внешнего накопителя - другое. Варианты совмещения возможны, но следует понимать почему возникла такая идея и что именно в приоритете.
4. Учитывая пункт 1 мне симпатичнее вариант покупки внешнего ЦАП-а и использование компьютера (ноутбука) как связующего звена.
В этом случае есть очевидные плюсы:
- не устаревает версия не купленного стримера
- такая конфигурация позволяет и стримить из инета и проигрывать образы дисков с внешнего накопителя
- качественный цап по звуку (не юзабилити) даст фору любому стример плееру с 2х-3х кратной стоимостью и при этом не будет морально устаревать
- купленный на вторичке цап и компьютер при желании всегда можно снова продать, не потеряв при этом денег
- компьютер в свою очередь дает возможность выбрать для себя последующие (очень удобные и понятные) варианты коммутации с хранилищем или выходом в сеть (внешний флеш накопитель, внешний SSD или HDD накопитель, NAS и т.д.)

:hi:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#92

Непрочитане повідомлення dukua »

Если в ознакомительных целях стримить контент из интернета - Tidal, Spotify к примеру - может, достаточно Google ChromeCastAudio за 30 баксов? Ещё и оптический выход есть, для особых гурманов.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#93

Непрочитане повідомлення dukua »

Странно недооценивать чуть ли не основную фишку сетевых плееров - отсутствие убогих форматов/протоколов передачи цифры - spdif и usb.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#94

Непрочитане повідомлення onv »

Ну, когда-нибудь, все-таки ж уйдут от изохрона в балк. В нормальный балк, а не "вроде как издали слегка напоминающее балк, если прищуриться" - типа тиковского bulk pet. Сам-то по себе usb интерфейс очень удобен и по скорости, особенно, 3.1, многократно с запасом превышает потребности аудио битрейтов. И он, несчастный, не виноват в том, что на него повесили в кач-ве стандарта дегенератский USB-Audio протокол без возможности перепосылки битого, под который наклепана тьма железа. Впрочем, и при изохроне вполне можно жить, используя в кач-ве USB-кабеля короткую перемычку в 10-15см с экранированной отдельно от шин питания витой парой данных d+,d-, ну и при полной гальваноразвязке, разумеется
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#95

Непрочитане повідомлення dukua »

Выкрутиться всегда можно, уверен :) Вон, до эзернета были всякие другие сети...SWIFT кажется, до середины 2000-х годов X25 использовал, и ничего, денежки туды-сюды по миру ходили, без потерь :)
Правда, там все равно приличные алгоритмы помехоустойчивости были, в отличие от потокового usb и всяких spdif :)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#96

Непрочитане повідомлення dukua »

ivan_ivaniv писав: Dukua.если будет "час і натхнення"-интересно было бы услышать ваше мнение по начинке и схемотехнике.
С удовольствием, важно расширять кругозор.
Но сервис-мануал в сети не нашел, к сожалению.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#97

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Snark писав: - компьютер в свою очередь дает возможность выбрать для себя последующие (очень удобные и понятные) варианты коммутации с хранилищем или выходом в сеть (внешний флеш накопитель, внешний SSD или HDD накопитель, NAS и т.д.)

:hi:
А також дасть змогу коригувати фазу/затримки смуг і фільтрів пасивних АС, кімнату і багато іншого.
Rephase софт - просто пєсня для цього.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#98

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Snark, спасибо за практические рекомендации, а также полезную и новую для меня информацию - готов рассматривать любые альтернативные конфигурации системы, учитывающие мои пожелания и, само собой, бюджет.
1. Я бы оставлял плеер Naim в системе без вмешательств (раз уж хочется и дальше сохранить CD фонотеку) - вообще, изначально планировал замену на CDX2 с "родным" блоком питания, само собой, для этого пришлось бы продать (недорого) CD5i и доплатить ещё порядка 2,5 тыс.у.е. При этом, вся конфигурация системы так и оставалась бы "бесперспективной" без серьёзных финансовых вложений... Собственно, отсюда и мысли о заявленной в начале "ветки" конфигурации...
2. Плеер Naim CD5i - довольно посредственный источник... Если этот уровень устраивает, то и в случае со стримингом и проигрыванием образов дисков или lossless вряд ли стоит замахиваться на нечно исключительное... - а вот здесь, не так! Я рассматриваю вариант, как раз, позволяющий получить заведомо более высокий уровень качества звучания. Собственно, мои стремления направлены именно в эту сторону.
3. Как хочется использовать сетевой плеер или стример? Потому, что проигрывать (стримить) контент из интернета - это одно желание, а слушать образы дисков с флеш или другого внешнего накопителя - другое - лично для меня гораздо более актуален второй вариант, а именно: "слушать образы дисков с флеш или другого внешнего накопителя". Ну, а если бы устройство ещё и позволяло использовать его вместо предварительного усилителя для ламповых моноблоков с РГ на ДУ, то, вообще...
4. Учитывая пункт 1 мне симпатичнее вариант покупки внешнего ЦАП-а и использование компьютера (ноутбука) как связующего звена - тогда, более практический вопрос: на какие конкретно внешние ЦАП-ы Вы бы порекомендовали обратить внимание в ценовом диапазоне, скажем, порядка 2 тыс.у.е.?

P.S. И такой вопрос - при использовании компьютера и нетвердотельного накопителя неизбежно присутствует посторонний шум вентиляторов охлаждения процессора, блока питания и шум работы винчестера. Моя КДП хорошо звукоизолирована и весь этот посторонний шум однозначно будет сильно раздражать - каким образом в данной конфигурации системы обычно решается эта проблема и решается ли, вообще?
С уважением.
Востаннє редагувалось 10 січня 2019, 11:32 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 7 разів.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8062 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#99

Непрочитане повідомлення dukua »

onv писав:В качестве иллюстрации всего один примерчик
https://www.mysoundaffairs.com/products ... dification
А вот еще примерчик. Трансформаторы на выходе. Цены (уже) не видно, но можно себе представить, что это были отнюдь не пенни...
http://www.decware.com/newsite/ZDAC.html
decware_zen.JPG
Судя по размеру и форме трансов (хоть и со своими набалдашниками с клеймом)- скорее всего внутри какие-нибудь известные студийные: Jensen \ Cinemag \ и тд.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#100

Непрочитане повідомлення onv »

dukua писав:Но сервис-мануал в сети не нашел, к сожалению.
У меня есть, но при попытке аттача сайт полчаса тупит и валится с 504-й ошибкой. Поэтому пришлось вывалить себе на гугл-диск.
Востаннє редагувалось 10 січня 2019, 13:37 користувачем onv, всього редагувалось 1 раз.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”