Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#51

Непрочитане повідомлення dukua »

Пожалуйста.

Я не ВАШ человек с паяльником, а скорее настоящий узколобый буржуй.

Делают так, как делают - для перестраховки и для того, чтобы мерялось хорошо и графики красивые. Это было всегда в цапостроении.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#52

Непрочитане повідомлення onv »

Victor-Blues писав:Поэтому, не думаю, что данный вопрос настолько принципиален и заслуживает внимания...
С уважением.
Здесь Вы, к сожалению, принципиально ошибаетесь. Любая рюша, переключаемая из меню, не просто так, силой мысли реализуется, а вполне конкретным куском схемы, через который проходит сигнал. И чем больше всяких фенечек в меню, тем по большему количеству закоулков петляет полезный сигнал вместо того, чтобы сразу напрямую идти на выход. Тем большее количество электронных ключей на пути. Например, в том же 501-м - казалось бы, вполне безобидный и малозаметный идиотизм - ну есть в меню такой себе пунктик - ведущий/горячий 2-й пин на XLR, или 3-й. Т.е. реверс горячий/холодный. Цена этой невинной бессмысленной шалости - 4 электронных ключа на пути сигнала от выхлопа до разъемов. Японцы, как и Вы, видимо, "не думаю, что данный вопрос настолько принципиален и заслуживает внимания".
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#53

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Вадим, ну, если я мыслю, как Японцы - это, в принципе, практически комплимент! :biggrin:.
На самом деле, если бы я, действительно, мог думать, хотя бы так, то и "глупые" вопросы на форуме не задавал бы... Но, к великому с сожалению, "я не в теме"... :blush:.
Я не силён в схемотехнике, но, если правильно понял из описания, конструкторы сделали дополнительный выход с фиксированным повышенным напряжением конкретно для XLR подсоединения. Суть такого решения не понимаю по озвученным выше причинам, но в описании это объясняется примерно так...
Кстати, а что Вы, как реальный пользователь, скажете о характере звучания TEAC? Понятно, что 501 - это не 503 и, тем более, не 505, но всё же...
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#54

Непрочитане повідомлення onv »

Виктор, в том то и дело, что у каждой новой фишки есть отлично педалируемый рекламный потенциал, ради которого, собственно, и напрягают разработчиков для выдумывания новых плюшек. А то, что для реализации этих 12В выхлопа нужно усилить штатные 2В мощным каскадом, который ни разу не озонирует сигнал, да еще и добавить электронную коммутацию, чтобы это все выбиралось из меню - ну то такое. По поводу своего - после полного перепахивания выхлопа (42 резистора thin film 0,05% 10ppm, другие ОУ, выкусывание всего мусора на пути, электролитов, ключей и пр., замены штатного клока на 957-е, питания +-12В на 7812/7912 на 7-е сигмы) более претензий к звуку не имею. А реализации 4490 и 4497 в исполнении Торреса с грамотным и понятным выхлопом мне нравятся больше, если говорить о звуке, а не о плюшках
Востаннє редагувалось 07 січня 2019, 12:18 користувачем onv, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#55

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

То есть, если я правильно понял, из предыдущих постов (dukua и ONV) получается, что задача "правильной обвязки" ЦАП-а, в общем случае, сводится не к усложнению, а наоборот, к максимальному упрощению/оптимизации заводской схемы включения процессора, вплоть до границ реально используемого функционала. Так?
onv писав: ...реализации 4490 и 4497 в исполнении Торреса с грамотным и понятным выхлопом мне нравятся больше, если говорить о звуке, а не о плюшках
Вадим, спасибо за мнение, разъяснение и конкретику :hi:.
Подскажите, что значит "реализации 4490 и 4497 в исполнении Торреса"? Это готовые заводские продукты или это DIY-ерские решения?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#56

Непрочитане повідомлення onv »

Victor-Blues писав:вплоть до границ реально используемого функционала. Так?
Ну, в принципе, да. Только надо сразу четко понимать, на какую аудиторию рассчитан функционал конкретного аппарата. Для массовых продаж, например, РГ в цапе, да еще и с пультом - безусловный мастхэв, удобно, прилег, включил куда попало и поехали. С т.з. аудиофила - это непростительный безграмотный косяк - ослабить сигнал на 30-40-50дБ и в таком убитом виде выталкивать в межблок вместо того, чтобы по кабелям продавливать макс. уровень с максимальным соотношением сигнал/шум, а РГ крутить уже прямо перед носом УМ. Jedem das seine
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#57

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

onv писав: ... Для массовых продаж, например, РГ в цапе, да еще и с пультом - безусловный мастхэв, удобно, прилег, включил куда попало и поехали. С т.з. аудиофила - это непростительный безграмотный косяк - ослабить сигнал на 30-40-50дБ и в таком убитом виде выталкивать в межблок вместо того, чтобы по кабелям продавливать макс. уровень с максимальным соотношением сигнал/шум, а РГ крутить уже прямо перед носом УМ...
Вот тут, снова вопрос.
С одной стороны, существует мнение, что регулировка уровня непосредственно на входе усилителя мощности - заведомо плохое решение, поскольку регулятор включён в сетку лампы предварительного усиления последовательно, а это искажает АЧХ. Опять же, качественный регулятор уровня должен быть дискретным с широким диапазоном регулировки амплитуды сигнала, с шагом 0,25-0,5 дБ. и с точным балансом между каналами... Поэтому, рекомендуется использовать предварительный усилитель с встроенным регулятором уровня, а собственные регуляторы на УМ загнать в позицию "максимум". Снова-таки, в таком варианте присутствует возможность осуществлять регулирование уровня с пульта ДУ.
С другой стороны, Вы говорите, что ограничивать сигнал с ЦАП-а также некорректно... И что?! Я, как раз, надеялся при использовании TEAC обойтись без предварительного усилителя...
То есть, получается, как обычно - выбираем из двух зол...?
Или таки по этому поводу существуют более или менее конкретные рекомендации?
Что скажете?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#58

Непрочитане повідомлення onv »

Фух. Утро перестает быть томным. По поводу сеток ламп - не вижу смысла обсуждать конкретные косяки конкретной схемотехники. В общем случае. 1. РГ на входе УМ д.б. нормально буферирован по выходу, если он включен просто потенциометром на входе. Или не требует буфера, если включен, например, как в преде Бруно Путце. 2. Если не нужен пульт, есть вполне нормальные с понятной ценой галетники, напр. https://www.ebay.com/itm/Stepped-attenu ... 2749600304 3. Если нужен пульт, то 3.1. если не напрягает треск реле, то Никитинский. 3.2 Если напрягает, то на перемножающих цапах, хоть того же Торреса, хоть Анатолия Wired. 4. РГ в составе вынесенного в отдельную коробку преда, после которого свой межблок к УМ, ничем не лучше РГ в цапе, ибо последствия ровно те же.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#59

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Вадим, благодарю за разъяснения.
Буду "переваривать" информацию.
И всё же - что Вы думаете о "ламповом выхлопе"? Стоит или нет?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#60

Непрочитане повідомлення onv »

Сам ламповые выхлопы не пробовал, значит, рассуждать об этом права не имею. Надо спрашивать у делавших
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#61

Непрочитане повідомлення dukua »

onv писав:непростительный безграмотный косяк - ослабить сигнал на 30-40-50дБ и в таком убитом виде выталкивать в межблок вместо того
Абсолютно согласен.
Но иногда - в случае простых аналоговых систем - по-другому никак. Например, у меня этот тиковский РГ - фактически один на 4 приемника сигнала в каждом из стереоканалов: моноблок на 2А3, два нч-усилителя (обязаны работать одновременно), ещё и усилитель для наушников- чтобы кабели не перетекать, хотя здесь можно было выносить РГ на вход усилителя. То есть использую Тик как натуральный предусилитель. Делю на каналы потом микрофонным современным трансом Jensen 1-в-4 - поэтому, теоретически, не боясь никаких эффектов вч-грязи, можно выбросить из Тика ещё один каскад фильтрации - между цапом и РГ. Но как-то лень пробовать пока.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#62

Непрочитане повідомлення dukua »

Да, ещё. По даташиту РГ Тика позиционируется все таки как line driver. То есть буфер, более менее.

Специально тулить ламповый каскад на выход - шоб було - вроде, мода на это уже прошла.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#63

Непрочитане повідомлення onv »

Не, понятно, что ничто не догма. Вон Артур (Тибетский Ламер) вообще использует в 503-м и РГ, и эту фишку 12В с макс. пользой для себя, выкинув из УМ класса D входной каскад и подаваясь, благодаря такой бесноватой амплитуде, напрямую на модулятор. И вполне доволен звуком. Т.е. в каждой ситуации можно найти и использовать рациональное зерно :)
Аватар користувача
Sotar57
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 556
З нами з: 21 грудня 2017, 10:31
Подякував: 7 разів
Подякували: 104 разів

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#64

Непрочитане повідомлення Sotar57 »

У ЦАПа вообше не должно быть "характера звучания". Но это если без вовлеченности-кабельности - с инженерным подходом. Ламповый выхлоп - как и везде для значительного превалирования 2-й гармоники,что придает благолепнозвучести в тракт. Вообще ЦАП - очень сложное изделие из-за крайней чувствительности к наводкам/помехам по всем мыслимым каналам.
Технически важнейшие параметы: THD и Digital jitter по входам. Например: TEAC NT-505 THD:0,002% Digital jitter -н/п.
ср. универсальный A/V OPPO UDP-205: THD:<0.00018% Digital jitter SACD: 45psec.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#65

Непрочитане повідомлення dukua »

Подумалось, что если тик рассматривать только лишь как сетевой транспорт плюс отличная микросхема цапа - и больше вообще ничего - то, сегодня возможно, это тоже неплохой набор за эти деньги. Особенно вспоминая походы на всякие аудиохайендшоу, где во что не плюнь, то все больше десятки килобаксов.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#66

Непрочитане повідомлення dukua »

Sotar57 писав: Технически важнейшие параметы: THD и Digital jitter по входам.
Вечером покапаюсь, выложу графики замеров с одного известного сайта. Там, где смартфон от LG обогнал по замерам цапы от Шиита.
Поэтому, естественно, нужно продать Шиита (у кого он есть) и купить смартфон.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#67

Непрочитане повідомлення onv »

Sotar57 писав:Ламповый выхлоп - как и везде для значительного превалирования 2-й гармоники,что придает благолепнозвучести в тракт.
Вот значительное превалирование 2-й в УМ D-класса, так что с ламповым выхлопом уже можно не заморачиваться :)
ncore2.jpg
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#68

Непрочитане повідомлення dukua »

Проверить, есть ли у цапа (микросхемы) "свой характер звука" - инженерная задача не из простых. Необходимо разные микросхемы поставить в одинаковую обвязку (если это возможно вообще).
Поэтому всё, о чем пишут удифильские форумы и глянец - это, фактически, "почерк" обвязок. Часто - типовых, рекомендованных прямо в даташите на цапину.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#69

Непрочитане повідомлення onv »

dukua писав:Подумалось, что если тик рассматривать только лишь как сетевой транспорт плюс отличная микросхема цапа - и больше вообще ничего - то, сегодня возможно, это тоже неплохой набор за эти деньги. Особенно вспоминая походы на всякие аудиохайендшоу, где во что не плюнь, то все больше десятки килобаксов.
В принципе, одного этого "DSD128 (5.6MHz) and PCM 192kHz/24-bit Network streaming from NAS/PC" уже достаточно для успокоиться и забыть про USB, причем не за совершенно дурные равенновские деньги
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#70

Непрочитане повідомлення dukua »

Точно, я из своего плату USB физически снял. В отдельном кулечке теперь хранится. Хотя можно и вообще выбросить в мусорку.

По теме ТС. Совершенно не уверен, что имеет смысл подключение к тому же Тику чего-либо из "старых" устройств, типа СD- транспорта и т.п. по классическим spdif. Результат может и не обрадовать. Сам не пробовал- нет ни желания, ни транспорта :)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#71

Непрочитане повідомлення onv »

Если за 3 копейки :biggrin: купить такую шнягу, кулечек не понадобится
https://nadac.merging.com/product/mergi ... ifications
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#72

Непрочитане повідомлення dukua »

Действительно, совсем недорого! Хотя я отчасти понимаю, откуда цены, особенно если made
in не Европа (хотя Швейцария тоже прикурить даёт!), а штаты. Тут чуть программер получше, так сразу нужно 200K в год платить, иначе никто ничего путного не запрограммирует :)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#73

Непрочитане повідомлення onv »

Ну вот, поэтому куда проще вписать строчку в меню, запаять ключей на 15 центов для переброса XLR2/XLR3 - и получите готовый "Переключатель Абсолютной Фазы", не надо баловаться, все, как у серьезных пацанов
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#74

Непрочитане повідомлення dukua »

По поводу измерения ЦАПов.

Обещанные цифры.

Как можно воотчую убедиться, например, что тот же Schiit YGGDRASIL (свежий мультибит на индустриальных дорогих мильтибитах от Analog Device, цена $2,399, made in California) по очень-очень важным параметрам искажений - плетется в хвосте у 3.5-дырки от ноутбука HP и смартфонов Samsung, Google Pixel и - особенно - LG G7, который уделал вообще тучу цапов, в т.ч. от Apogee, Lynx, Parasound, Chord. Даже аналоговый выход 30-долларового Google Сhromcast Audio -и то лучше топ-цапа от Schiit.

Жисть, кажется, удалась, ура! Срочно все бежим за удифильским транспортом с интегрированным конвертером - LG G7 (пока еще можно найти в продаже)
DACs.jpg
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
69-K.Serg
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 405
З нами з: 24 липня 2013, 21:43
Звідки: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528
Подякував: 831 разів
Подякували: 326 разів
Вік: 54

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#75

Непрочитане повідомлення 69-K.Serg »

кроме теас 505, есть ,на мой вкус, лучше сетевой плеер примерно в этом же ценовом .. Pioneer N-70A . Слушали компанией, обсуждали звук, сравнивали с моим стареньким Creek dac 60. Пионерчик сильно реагировал на сетевые кабеля. В итоге получили очень достойное звучание на даже флаках. DSD не все читалось, но то что читал было очень хорошо. Не читались по моему SACD образы. Кстати с флешки флаки помоему шли не много хуже чем с сd плеера через коаксиальный вход. :hi:
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”