Рупорная акустика
- Nikitis
- слухач
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 871
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
- Звідки: Киев
- Подякував: 137 разів
- Подякували: 478 разів
- Вік: 53
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
За вами не успеешь)
Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности, взял да и снял свою. ничего так, нравится. Если колонку правильно поставить, то даже диполь неплохой получается.
Вот бы еще сеточку удалить, но пока рука не поднимается.
А еще с моим 511 остановился на небольших кусочках материала , типа СТП наклееных на flare. и не звенит. Надо попробовать эксперимент с войлоком на краях.
ПОтом как-то решил сделать как в оригинале - прикрутить рупор к нижней деревянной планке. Стало хуже. Открутил болты и так и оставил. Свободнее как-то
Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности, взял да и снял свою. ничего так, нравится. Если колонку правильно поставить, то даже диполь неплохой получается.
Вот бы еще сеточку удалить, но пока рука не поднимается.
А еще с моим 511 остановился на небольших кусочках материала , типа СТП наклееных на flare. и не звенит. Надо попробовать эксперимент с войлоком на краях.
ПОтом как-то решил сделать как в оригинале - прикрутить рупор к нижней деревянной планке. Стало хуже. Открутил болты и так и оставил. Свободнее как-то
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2308
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3763 разів
- Подякували: 3520 разів
- Вік: 55
Re: Рупорная акустика
Это не так (c) Направление проводов - это один из инструментов тонкой настройки системы. Первое и второе оч. тесно взаимосвязаноdukua писав:Направление проводов - это верхний срез аудиопирамиды Маслоу. Для избранных, успешно решивших все более простые проблемы (рупора там всякие, источники, усиление и тп).
Зе: вы сделали это вместе!
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 6605
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3842 разів
- Подякували: 8146 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Дык, Саша, на то она, видно, и пирамида - хреново стоит вверх ногами, ещё в детстве пробовал, падает, зараза, быстроalnic писав:как земной диск на черепахе, когда с простыми проблемами не очень выходит))
А вообще я глухой, и ни в чем не виноватый -это всё египтяне, Маслоу и английские учёные.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Не английские, Денис, британские! Это крайне важно!!
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Сережа, сеточку лучше убрать, ее функция единственная защищать мембрану от ненужных внешних предметов, и дома она особо ни к чему. По той же причине можно и крышку снять, если уж нравится, если не пыльно и не влажно) Удаление сетки рекомендовано тем же автором, что и поклейка войлока. Но можно и без войлока - просто перейти на трактриксNikitis писав:За вами не успеешь)
Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности, взял да и снял свою. ничего так, нравится.
Вот бы еще сеточку удалить, но пока рука не поднимается.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3090
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2552 разів
- Подякували: 1730 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
В теории маленький замкнутый объем нагружает драйвер равносильно рупору. Тем самым уравнивают нагрузку сзади и спереди драйвера. А так - открытый динамик открыто и звучит, никто его не "душит".Nikitis писав:За вами не успеешь)
Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности,
СЧ драйверы (не все наверное) аналогичны купольным ВЧ динамикам и там весь объём между мембраной и керном, так что и прикрывать там нечего.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Юра, этот объем ничего не выравнивает, но это неважно вообще, потому что речь идет о комнатных мощностях. Для альтеков Сергея на СЧ в комнате это десятки-единицы сотен милливатт. А драйвер со всеми его крышками и сеточками разработан на номинальную мощность. Просто надо об этом помнить.Yuri S писав: В теории маленький замкнутый объем нагружает драйвер равносильно рупору. Тем самым уравнивают нагрузку сзади и спереди драйвера. А так - открытый динамик открыто и звучит, никто его не "душит".
СЧ драйверы (не все наверное) аналогичны купольным ВЧ динамикам и там весь объём между мембраной и керном, так что и прикрывать там нечего.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3090
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2552 разів
- Подякували: 1730 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Мне нравятся бумажные ВЧ динамики. Хоть и тяжеловато звучат, но очень естественно, цепляет, другими словами.
В Technics SB-440 именно бумажные и стоят. Так вышло, что достались мне АС с нерабочими ВЧ динамиками. Один восстановил, другой пока отложил в ящик...
Тем временем подыскивал замену. Подумал, что именно в Technics SB-440 нужно что-то типа супертвитера, т.к. СЧ рупор ничем не обрезается сверху, ну может быть только предрупорной камерой, не уверен.
В общем ВЧ в звуке достаточно, но при подсоединении ВЧ динамика добавляется эхо, пространственнось и пр. атрибуты аудиофилии.
Были пробы разных бумажных ВЧ динамиков (об этом позже) и вот уже сравнительно долго слушаю в качестве ВЧ динамика каплюль от динамических наушников. Сопротивление 32 Ом, давление не знаю, АЧХ не мерил, но результат более чем положительный. Очень лёгкая мембрана и мощный мотор дают себя знать. Небольшой рупорок показал, что длинной рупора можно легко регулировать отдачу динамика что я и сделал.
В Technics SB-440 именно бумажные и стоят. Так вышло, что достались мне АС с нерабочими ВЧ динамиками. Один восстановил, другой пока отложил в ящик...
Тем временем подыскивал замену. Подумал, что именно в Technics SB-440 нужно что-то типа супертвитера, т.к. СЧ рупор ничем не обрезается сверху, ну может быть только предрупорной камерой, не уверен.
В общем ВЧ в звуке достаточно, но при подсоединении ВЧ динамика добавляется эхо, пространственнось и пр. атрибуты аудиофилии.
Были пробы разных бумажных ВЧ динамиков (об этом позже) и вот уже сравнительно долго слушаю в качестве ВЧ динамика каплюль от динамических наушников. Сопротивление 32 Ом, давление не знаю, АЧХ не мерил, но результат более чем положительный. Очень лёгкая мембрана и мощный мотор дают себя знать. Небольшой рупорок показал, что длинной рупора можно легко регулировать отдачу динамика что я и сделал.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3090
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2552 разів
- Подякували: 1730 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Саша, мне лень искать источник, где написаны основы рупоростроения.alnic писав:
Юра, этот объем ничего не выравнивает, .
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 2634
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6853 разів
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
Диапазон рупора сверху ограничивается присоединенной массой воздуха.
С уважением.
С уважением.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Полагаю, все немного сложнее)Eugene писав:Диапазон рупора сверху ограничивается присоединенной массой воздуха.
С уважением.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
в реалі чи є обєм ЗЯ і який він - в кімнатах теж важливо, тому що звук помітно різниий.alnic писав:
Юра, этот объем ничего не выравнивает, но это неважно вообще, потому что речь идет о комнатных мощностях. Для альтеков Сергея на СЧ в комнате это десятки-единицы сотен милливатт. А драйвер со всеми его крышками и сеточками разработан на номинальную мощность. Просто надо об этом помнить.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Мне тоже, но тут оно и не нужно, достаточно простой логики. Рупор создает для мембраны такую акустическую нагрузку, что она практически полностью ее контролирует. Свойства драйвера исчезают, появляется связка драйвер-рупор с новыми параметрами. Просто подумай, что один и тот же драйвер может использоваться в совершенно разных рупорах, при этом объем под крышкой неизменен, но это и не волнует никого, как было бы, если он что-то там "выравнивал"... Это если говорить о компрессионниках.Yuri S писав: Саша, мне лень искать источник, где написаны основы рупоростроения.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
. Безусловно, если речь о диффузорниках. Там камера на пару сразмером горла является инструментом настройки. Широка отрасль, постоянно нужны оговорки и уточнения))Saburov S.A.M. писав:
в реалі чи є обєм ЗЯ і який він - в кімнатах теж важливо, тому що звук помітно різниий.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
з дифузорниками це все ще й суттєво змінює умови роботи для уся. А як він ще й ламповий..
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Не то слово. Повторяюсь, наверное, но вот что творит с импедансом пятнашки помещение ее во фронтальник... Любая лампа скажет спасибо))Saburov S.A.M. писав:з дифузорниками це все ще й суттєво змінює умови роботи для уся. А як він ще й ламповий..
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
Насколько я понимаю (или не понимаю), основной задачей при использовании диффузорных ШП/СЧ в рупорных АС, как раз и является "здоровый" компромисс между достижением максимально возможной отдачи внизу частотного диапазона и, при этом, обязательным сохранением "лёгкости"/"открытости" звучания...
Собственно, думаю, именно отсюда и бесконечные споры об оптимальной добротности, BL и конфигурации конструкции...
Собственно, думаю, именно отсюда и бесконечные споры об оптимальной добротности, BL и конфигурации конструкции...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
такі дуже навіть да. А якщо ще й компанію 2-3 друга таких сколотиш, взагалі жити легше і веселіше))Snark писав:[
короче чтобы получить крутой результат необходимо обладать и техническими знаниями и уметь слышать (не обязательно в одном лице)
вот в таких случаях и получаются хорошие изделия (на производственном уровне)
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 2634
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6853 разів
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
Конечно, но это одна из доминирующих причин.alnic писав:Полагаю, все немного сложнее)
С уважением.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Скорее всего, так и есть. И если бы передо мной стояла такая задача, я бы все свое внимание обратил на то, чем занимался Пол Войт, начиная от изобретения трактрикс(в 20х!) и заканчивая утилизацией излучения обратной стороны диффузора. А так у меня, например, совсем другие проблемы... На картинке - импеданс мидбасового фронтальника на 15", выше СЧ рупор с компрессионником, далее по списку... Что-то мне кажется, что ветка с таким названием(обобщенным) требует некоего структурирования. Иначе у многих читающих в голове возникнет хаос... Да и у пишущих тоже))Victor-Blues писав:Насколько я понимаю (или не понимаю), основной задачей при использовании диффузорных ШП/СЧ в рупорных АС, как раз и является "здоровый" компромисс между достижением максимально возможной отдачи внизу частотного диапазона и, при этом, обязательным сохранением "лёгкости"/"открытости" звучания...
Собственно, думаю, именно отсюда и бесконечные споры об оптимальной добротности, BL и конфигурации конструкции...
p.s. Если цель - в чем-то разобраться, то нужны подразделы, общая теория, разновидности, историческая ретроспектива, новинки и т.п. Снабженные в первых постах соответствующими статьями и ссылками. В принципе, я такого нигде не видел))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- paschima
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1103
- З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3248 разів
- Подякували: 1261 разів
- Вік: 56
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
хотя бы деление "все о фронтальном рупоре" или более специализированные разделы?alnic писав: Если цель - в чем-то разобраться, то нужны подразделы, общая теория, разновидности, историческая ретроспектива, новинки и т.п. Снабженные в первых постах соответствующими статьями и ссылками. В принципе, я такого нигде не видел))
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
Ну, на Вегалабе и сейчас есть уже отредактированные две большие "ветки": "Всё о фронтальных рупорах" и "Всё о тыловом рупоре" - очень интересный и познавательный ресурс с кучей чертежей, разными точками зрения и разными подходами к конструкции рупорных систем. Но всё это о рупорных АС с диффузорными ГД, а вот о рупорах компрессионного/драйверного типа - это, как я понимаю, отдельная и не менее интересная тема...
В принципе, такое деление вполне логично и, думаю, можно было бы пойти этим путём.
В принципе, такое деление вполне логично и, думаю, можно было бы пойти этим путём.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 67
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Как по мне, так второе. Ибо требования к рупорам НЧ, СЧ и ВЧ весьма отличаются. Плюс комбинированные решения. Плюс всякая экзотика, начиная от синерджи и заканчивая тапками... И все оно - фронтальный рупор))paschima писав: хотя бы деление "все о фронтальном рупоре" или более специализированные разделы?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3090
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2552 разів
- Подякували: 1730 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
В первом посте как раз и написано, что тема о прямых рупорах, а при разделении тем будет в каждой по одному-два форумчанина...
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3090
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2552 разів
- Подякували: 1730 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Расскажите пожалуйста о Вашем. Какой драйвер, что внизу, кто и как делал рупор, как пришли к такому звуку и т.д.sergey писав:У меня такой: