Рупорная акустика

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Рупорная акустика

#1

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Рупорная акустика хоть и редкость в домашних условиях, но однажды услышав - звук не забудется никогда.
Первое (надеюсь не последнее) знакомство - Technics SB-440 очень впечатлило. Знакомые голоса имели такие подробности и интонации, что не всегда узнавались. Нет, конечно я их узнавал сразу, но очень незамыленно-непривычно они звучали. "Рупорного" так называемого эффекта я не услышал, ну может по неопытности, ранее рупор был на слуху только от спецавтомобилей :)
Тема о прямом рупоре....Расскажите о своём опыте и впечатлениях.
Вкладення
Рупорные АС.jpg
Technics_SB440.jpg
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 5
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Рупорная акустика

#2

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

чем усиливали?
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#3

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Макс Штирлиц писав:чем усиливали?
Многие предвзято относятся к ресиверам, тем не менее - это одно из лучших решений за вменяемые деньги. Pioneer SX 828 Receiver from 1972.
Вкладення
pioneer 828.jpg
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#4

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

То Yuri S -

В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.

Алексей.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Рупорная акустика

#5

Непрочитане повідомлення moose »

А шо за рупорний ефект такий? Як він проявляється? Вузька направленість? Спотворення? В мене дома напіврупорні колонки jbl, я їх купив через те, що маю маленьку кімнатку і слухаю музику дуже близько, а це якби по конструкції монітори і не вимагають залів на сто квадратів. Мій знайомий - фан стрічкових драйверів, він з презирством поставивсь до конструкції, каже - ну ти дурний що ці трамбони додoмy притяг, но пояснити своїх відчуттів не може.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#6

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

Правильно спроектированная и построенная рупорная акустика максимально достоверно передает звучание живых инструментов и вокала, к тому же, обладает большей чувствительностью, чем прочие виды акустических оформлений. Это если вкратце.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Рупорная акустика

#7

Непрочитане повідомлення moose »

Я мав на увазі недоліки, переваги і так всі знають ;)
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#8

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

Главный недостаток - габариты НЧ звена. На СЧ и ВЧ полноразмерные безкомпромисные рупоры имеют вполне вменяемые размеры. Для получения НЧ от 50 Гц рупор должен иметь площадь устья хотя бы от 3500 см2 и выше, иначе гребенка на АЧХ.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#9

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Aleksey_kul писав:То Yuri S -

В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.

Алексей.
Обратные рупоры - хорошо, но они не смогли так зацепить.
Рупорная середина, на мой взгляд - самое главное.
Замечено, что чем легче подвижная система у динамика, тем он достовернее работает. В случае с рупором в Technics SB-440, - я вынул мембрану с катушкой и поводками и масса составила 0,74 грамма. И всё это в купе с небольшим (читай жёстким) диффузором, которому нужно двигаться с небольшой амплитудой, в отличии от обычного СЧ динамика.
Все тонкости звука: эмоции и другие подробности они ведь в середине находятся,, и даже быстротой баса она заведует.
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#10

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

А если к этому добавить быстрый, артикулированный рупорный бас на 15" ГД?!

В Харькове есть замечательный человек имеющий клон Классик Юнивесити. Очень советую послушать!
Востаннє редагувалось 31 жовтня 2018, 12:53 користувачем Aleksey_kul, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#11

Непрочитане повідомлення Yuri S »

moose писав:В мене дома напіврупорні колонки jbl,.
Можно подробнее?
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#12

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Aleksey_kul писав:А если к этому добавить быстрый рупорный бас на 15" ГД?!
Для меня существует два направление рупоров: одни для повышения КПД, чтоб озвучивать большие площади, другие - маленькие - для передачи нюансов музыки. Поэтому басовая часть туда не входит пока. Оно конечно и там хорошо, но только не с 15", т.е. небольшой диффузор в рупоре может быть очень жёстким и соответственно работать только в поршневом режиме. Только размеры устья и длинна рупора там получаются не для жилых комнат.
Что касается ВЧ, то даже при "тяжёлой" подвижной системе, ход у диффузора маленький и "мошьность"мотора динамика можно достичь неодимовым магнитом. С чувствительностью у ВЧ динамиков тоже проблем как правило нет, чтоб её поднимать рупором.
Итого сводится всё к середине.
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#13

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

Идеологически неверно! Ухом очень хорошо слышна разница в характере НЧ фазоинвертора и НЧ рупора.

Хороший НЧ рупор вполне возможно разместить в обычной жилой комнате.
Вкладення
P7070005-1.jpg
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#14

Непрочитане повідомлення Yuri S »

:)
:)
Aleksey_kul писав: Ухом очень хорошо слышна разница в характере НЧ фазоинвертора и НЧ рупора.
Конечно, фазоинвертор излучает частоту своей настройки и вокруг неё в узкой полосе, а рупор захватыает большой кусок середины. Для басовой секции это сомнительный выигрышь.
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#15

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

Да что же здесь сомнительного? Сейчас у меня работает 2-х полосная АС на фронтальных рупорах. НЧ 15" работает до 250 Гц, далее фронтальник на ШП 8". Все очень хорошо.

Любые умозрительные заключения можно подтвердить или опровергнуть практикой - послушайте хорошую реализацию и поймете, подходит ли Вам такой звук или нет. Нет, так нет. Но имея возможность практически услышать, странно отказываться от чего либо только на основании логических построений.

На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#16

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Aleksey_kul писав: НЧ 15" работает до 250 Гц, далее фронтальник на ШП 8". Все очень хорошо.
8" в середине?
Вы думаете 15" выше 250-и ничего не воспроизводит? Он у Вас в обратном рупоре?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#17

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Aleksey_kul писав:Главный недостаток - габариты НЧ звена. На СЧ и ВЧ полноразмерные безкомпромисные рупоры имеют вполне вменяемые размеры. Для получения НЧ от 50 Гц рупор должен иметь площадь устья хотя бы от 3500 см2 и выше, иначе гребенка на АЧХ.
набагато більше потрібно навіть для НЧ потрібно. В мене на СЧ лише 4600 кв.см.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3023
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#18

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Aleksey_kul писав:
На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?
Кому-то и так...
В той картинке в качестве драйверов стоят динамические микрофоны, а теперь догадайтесь как они звучат...
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#19

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

прікол) :good2:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#20

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Олексій, фазікі навіть не чіпайте, без толку шось пояснювати.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Рупорная акустика

#21

Непрочитане повідомлення spiridon »

Согласен полностью с Юрием ! рупорный бас в небольшой комнате -зачем ? Обрвтные рупора слушал несколько штук -вообще не понял -бас от небольших динамиков несетественный и натянутый ,для себя поставил крест :rofl: ,нормальный кокс в фазоинтверторном оформлении решает все вопросы с концертным звуком в комнате -динамика,скорострельность ,прозрачность НЧ,величественный СЧ ,работает с 2-3 вт ,нет аудиофильских изысков ,зато максимальная тембральная верность и натуральная подача ...единственно это вопрос источника и усиления -можно получить совершенно разный результат -от печальки полной до ошеломления звуком :rofl:
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#22

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

НЧ 15" во фронтальном рупоре (площадь устья 5000 см2), сверху обрезан дросселем.

Для меня фазоинвертор - пройденный этап, даже не думаю цеплять. Кому-то нравится - ради Бога!

А зачем нужен обратный рупор на маленьких ГД? Это как на легковушке кирпичи возить. Минимальный приемлемый габарит - 8". 10-12" это оптимум, но тут проблема с ШП с легкой, прочной подвижкой. Сейчас таких практически не делают, а винтаж дорог и сложен в добывании в приличном состоянии.

В моих тыловых рупорах сейчас стоят 12". И масштаб и достаточное разрешение присутствуют.
Востаннє редагувалось 31 жовтня 2018, 13:55 користувачем Aleksey_kul, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 32
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Рупорная акустика

#23

Непрочитане повідомлення spiridon »

мне интересно каков ваш источник ?
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Рупорная акустика

#24

Непрочитане повідомлення mihail »

Я взагалі не сприймаю , коли конструкції АС з
нагруженним ззаду динаміком називать рупором - ну зворотнім рупором
От наш предок приклав руки до рота , коли кричав щось далекому сусідові -
от то і є рупор
Боцман матросам команди віддавав в рупор і повітря шло вперед , а не назад через його дупу !! :)
Дударик пісню грав - теж на рупорі !
І наш природній аппарат у людини для розмов та співу теж можна назвати рупором
Aleksey_kul
Пости в темі: 18
Повідомлень: 24
З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
Звідки: Луганск
Подякували: 29 разів

Re: Рупорная акустика

#25

Непрочитане повідомлення Aleksey_kul »

Если в тыловом рупоре Вы перевернете динамик диффузором в сторону рупора - что изменится в звучании?

Тыловые рупора, как группа рупоров, сформировались, в основном, как широкогорлые рупоры для НЧ оформлений. Рассчитываются как и фронтальные рупора, покопайтесь в Хорнреспе.
Востаннє редагувалось 31 жовтня 2018, 14:15 користувачем Aleksey_kul, всього редагувалось 1 раз.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”