Современная акустиска стоющая внимания

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#176

Непрочитане повідомлення dukua »

39-60 (1st 10");
42-100 (2nd 10");
100-up (2x8")
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#177

Непрочитане повідомлення mihail »

Гарна відповідь -
коротко лаконічно і все зрозуміло :hi:
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#178

Непрочитане повідомлення mihail »

2 -dukua
Опишите , пож, свою систему в соостветсвенном разделе форума
Очень же интересно и познавательно !

Макс Штирлиц - поддержи просьбу от руководства ! :)
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#179

Непрочитане повідомлення dukua »

Михаил, пока рано говорить о законченном проекте и отдельной теме на форуме - все сейчас находится в стадии тюнинга в сьемном жилье, и так будет еще два-три года (к сожалению, санфранцизская область - одна из самых дорогих областей в мире))). Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.

Несколько идей, к которым пришел в результате предыдущих проектов:

-широкополосная часть на быстрых легких динамиках в ОЯ

-НЧ-звено, которое возможно простыми способами - внешними крутилками и размещением - настроить под новое помещение. Выглядит оно так:
boxes.jpg
-легкая "подзвучка" сверху обычной рупорной пищалкой с 8-10 кГц первым порядком. Были в очередной раз опробованы разные виды пищалок (в т.ч. и air motion transformer), но прижилась простая легкая майларовая диафрагма, такая же, как и в предыдущем проекте линейного массива на ШП.

-возможность использовать одни из (гарантированно) лучших ламп - "один раз живем")

-минимум конденсаторов и пр хрени на пути сигнала (в результате чего первоначальная parafeed-схема была заменена на обычную, хотя она и выходит намного дороже)

-вынесенные выходные трансформаторы: одна пара для акустики (внутри ОЯ), другая - для низкочувствительных изодинамических наушников (выходные обмотки на 16 и 22 Ома). То есть - возможность не строить отдельный (второй) наушниковый тракт "с нуля".

-современный LAN (сетевой) проигрывать (ЦАП, как было пару лет назад - но не понравилась вся эта головная боль с usb-конверторами, проводами usb и тд) с регулировкой громкости и с возможностью снять сигнал паралельно как на НЧ-звено, так и на ШП-звено.

-NAS в качестве места хранения файлов, управление с любого планшета\смартфона - это действительно удобно, да и картинку играющего альбома приятно разглядывать вблизи))

Пардон, если все же оффтопик.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 10149
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3912 разів
Подякували: 15412 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#180

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

dukua писав:Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.
Что значит "из соображений безопасности"?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 26
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#181

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Что бы вы Дмитрий могли просто зайти :drinks:
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#182

Непрочитане повідомлення mihail »

2 dukua

Дякую за докладну відповідь :hi:
Досить слушні та цікаві думки в життя запровадили :good:
Мені дуже до вподоби така концепсія
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#183

Непрочитане повідомлення dukua »

Дмитрий Медведев писав: Что значит "из соображений безопасности"?
Сейсмотребования.
Высотки строят, но там свои особые технологии. А частные дома - только деревянные с каркасами, "из г-вна и палок" :biggrin:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#184

Непрочитане повідомлення spiridon »

мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое :cray: ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться :cray:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 26
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#185

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Альтеков то больше нет
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#186

Непрочитане повідомлення alnic »

Ну так Денис, с его бэкграундом, уж разбирается, где слитно и нет ли "кусков" :ok:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
onv
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#187

Непрочитане повідомлення onv »

spiridon писав:исчезает слитность ,запаздывает бас
С чего бы вдруг ? В такой конфигурации как раз бас можно вынести вперед относительно СЧ/ВЧ на сколько угодно, вплоть до того, что он (бас) начнет явно опережать :)
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#188

Непрочитане повідомлення mihail »

spiridon писав:мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое :cray: ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться :cray:
Про " писчалку" не згоден
Бо там практично не " писчалка " а драйвер з диркою в 1"
майже такий як у Вашому 604
Просто там він вище порізаний і має менший рупор - ніж звичайно Сч драйвер
І злиття смуг в тій акустичці теж буде напевно краще
В ній надважливий діапазон 100 - 7000 грає один динамік і тільки з 7000 вступає інший -
тобто зшивка смуг десь майже в кінці діапазону
І до речі ніхто ж не забороняє поставити пісчаль паперову ,
або підібрати іншої конструкції щоб грало добре

А в 604 чи інших альтеках зшивка на важливому місці 700-800 Гц
різних по чутливості та конструкції - 15 " паперовий динамік та 1" компресійник якому теж супертвітер не завадив би :)
То де буде більше кусків інструментів та голосу :)

Про бас сказали - басові секції пересувні - іх можна совати , що б знайти те, що потрібно

Звичайно все ІМХО
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#189

Непрочитане повідомлення Niro »

Вчера на СЭА-Аудио-Видео Киев прошел семинар....

http://www.sea-av.com.ua/
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#190

Непрочитане повідомлення spiridon »

Миша -у меня кокс ,порезанный на 1500 гц, и подпертый в самом верху ... сшить пачку разных динамиков ,не обладая спец знаниями и приборами еще та задача ,шо то щасливых не встречал :biggrin:
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#191

Непрочитане повідомлення dukua »

spiridon писав:порезанный на 1500 гц
Я бы не взялся за такую задачу :)

Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте! :biggrin:
Востаннє редагувалось 06 квітня 2018, 19:24 користувачем dukua, всього редагувалось 1 раз.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#192

Непрочитане повідомлення mihail »

Ну Спиридонич , то таке
З тим " коксом" що у Вас щасливчиків теж дуже мало :)
Пробували - ой як багато -
а залишились Ви та й ..
На пальцях однієї руки ще й місце зостанеться :)
Бо у Вас задача набагато складніша для вирішення :hi:
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#193

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

dukua писав:
Я бы не взялся за такую задачу :)

Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте! :biggrin:
Схоже на пошуки "самограючих" динаміків та концепцій.
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#194

Непрочитане повідомлення alnic »

Shemyakin писав:
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..
Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#195

Непрочитане повідомлення dukua »

Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#196

Непрочитане повідомлення alnic »

Денис, ну справедливости ради стоит заметить, что такой форм-фактор, как 2х полоска с разделом 1500+ имеет огромный пласт почитателей. На таких консольниках, к слову, сводится вся музыка, что мы слушаем.. Просто они не делаются из таких динамиков, какие нравятся тебе или мне... Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#197

Непрочитане повідомлення dukua »

Саша, то, что такая акустика может быть ровной (и есть, если она - хорошая студийная) - не спорю, конечно! Но вот пример: куча всего в мире сведена на - по современным меркам - никакущих наушниках AKG 240 (те, классические, 600 Ом). Плохо сведено? Нет, отлично! Куча шедевров! А почему? А потому, что этим занимались профессионалы :good2:, которым все нипочем :biggrin:
Мы же тут пытаемся уровень минимальной профдостаточности преодолеть - мы же птицы более высокага полета :biggrin: Это - справедливости ради :drinks:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#198

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

alnic писав: Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...
В тому то й справа, чітко прослідковується пошук звучання за "концептом". Ви особисто як вважаєте, звучить "концепт" чи конкретна реалізація?
dukua писав:Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Чути розділення смуг? То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС. Нікудишні динаміки трапляються, але правильний підбір для відповідних потреб теж задача.

Що значить може міряється добре а звучить не натурально? На вимірах всі відхилення видно як під лупою: прямі, бокові АЧХ, вплив ФЧХ. На те вони і виміри - візуалізація того що чуєш. Інша справа їх коректно робити та інтерпретувати результати.
Слух завжди реагує на окраси, частотні області визначає +/-, але не може визначити точно їх масштаб, і в цьому виміри допомагають. Єдине що вони не можуть показати, це розподільну здатність, на що впливають матеріали дифузорів.
А як же налаштувати фільтри без вимірів? По формулі з калькулятором чи програмка сама намалює фільтри? Чи на слух підібрати номінали? Я теж так думав на зорі свого "колонкобудування", помилково. Так не вийде.
Без проб різних варіантів "розфільтровки", вимірів, прослуховувань, це просто не реальна задача. Складного та хитрого нічого немає, окрема робота. Та в цьому і є вся "прєлєсть" :), а не пошук ніби то "самограючих" концепцій чи динаміків.
alnic писав:Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
Типово у сучасних екземплярів 6..10 дюймових - 88-91 дБ/Вт/м. 85-86 трапляється у маленьких 5-ти дюймових "динамічків" чи довгохідних "НЧ-качалок", там дійсно своя специфіка.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#199

Непрочитане повідомлення dukua »

Shemyakin писав:То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС.
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги" ;)
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху :drinks:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

#200

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

dukua писав:
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги" ;)
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху :drinks:

За це повідомлення автора dukua подякував:
Saburov S.A.M.
"Пытаетесь подражать" ?? Мдааа... як майстерно вивернули навиворіт те що я казав, навіть в суть не вникаючи. Браво! Аж Saburov-у сподобалось, не знаю правда що саме, про "кобилу", "подражать" чи "лєвшу"
А суть була такою:
- звучання АС ("легендарних" як Ви кажете фірм) що я називав вирізнялись, якщо хочете - правильним тональним балансом, рідкісним явищем серед решти "легендарних".
- динаміки та їх характеристики заважають розробнику АС так само як танцюристові самі знаєте що.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”