Современная акустиска стоющая внимания
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
39-60 (1st 10");
42-100 (2nd 10");
100-up (2x8")
42-100 (2nd 10");
100-up (2x8")
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Современная акустиска стоющая внимания
2 -dukua
Опишите , пож, свою систему в соостветсвенном разделе форума
Очень же интересно и познавательно !
Макс Штирлиц - поддержи просьбу от руководства !
Опишите , пож, свою систему в соостветсвенном разделе форума
Очень же интересно и познавательно !
Макс Штирлиц - поддержи просьбу от руководства !
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Михаил, пока рано говорить о законченном проекте и отдельной теме на форуме - все сейчас находится в стадии тюнинга в сьемном жилье, и так будет еще два-три года (к сожалению, санфранцизская область - одна из самых дорогих областей в мире))). Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.
Несколько идей, к которым пришел в результате предыдущих проектов:
-широкополосная часть на быстрых легких динамиках в ОЯ
-НЧ-звено, которое возможно простыми способами - внешними крутилками и размещением - настроить под новое помещение. Выглядит оно так: -легкая "подзвучка" сверху обычной рупорной пищалкой с 8-10 кГц первым порядком. Были в очередной раз опробованы разные виды пищалок (в т.ч. и air motion transformer), но прижилась простая легкая майларовая диафрагма, такая же, как и в предыдущем проекте линейного массива на ШП.
-возможность использовать одни из (гарантированно) лучших ламп - "один раз живем")
-минимум конденсаторов и пр хрени на пути сигнала (в результате чего первоначальная parafeed-схема была заменена на обычную, хотя она и выходит намного дороже)
-вынесенные выходные трансформаторы: одна пара для акустики (внутри ОЯ), другая - для низкочувствительных изодинамических наушников (выходные обмотки на 16 и 22 Ома). То есть - возможность не строить отдельный (второй) наушниковый тракт "с нуля".
-современный LAN (сетевой) проигрывать (ЦАП, как было пару лет назад - но не понравилась вся эта головная боль с usb-конверторами, проводами usb и тд) с регулировкой громкости и с возможностью снять сигнал паралельно как на НЧ-звено, так и на ШП-звено.
-NAS в качестве места хранения файлов, управление с любого планшета\смартфона - это действительно удобно, да и картинку играющего альбома приятно разглядывать вблизи))
Пардон, если все же оффтопик.
Несколько идей, к которым пришел в результате предыдущих проектов:
-широкополосная часть на быстрых легких динамиках в ОЯ
-НЧ-звено, которое возможно простыми способами - внешними крутилками и размещением - настроить под новое помещение. Выглядит оно так: -легкая "подзвучка" сверху обычной рупорной пищалкой с 8-10 кГц первым порядком. Были в очередной раз опробованы разные виды пищалок (в т.ч. и air motion transformer), но прижилась простая легкая майларовая диафрагма, такая же, как и в предыдущем проекте линейного массива на ШП.
-возможность использовать одни из (гарантированно) лучших ламп - "один раз живем")
-минимум конденсаторов и пр хрени на пути сигнала (в результате чего первоначальная parafeed-схема была заменена на обычную, хотя она и выходит намного дороже)
-вынесенные выходные трансформаторы: одна пара для акустики (внутри ОЯ), другая - для низкочувствительных изодинамических наушников (выходные обмотки на 16 и 22 Ома). То есть - возможность не строить отдельный (второй) наушниковый тракт "с нуля".
-современный LAN (сетевой) проигрывать (ЦАП, как было пару лет назад - но не понравилась вся эта головная боль с usb-конверторами, проводами usb и тд) с регулировкой громкости и с возможностью снять сигнал паралельно как на НЧ-звено, так и на ШП-звено.
-NAS в качестве места хранения файлов, управление с любого планшета\смартфона - это действительно удобно, да и картинку играющего альбома приятно разглядывать вблизи))
Пардон, если все же оффтопик.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Что значит "из соображений безопасности"?dukua писав:Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Современная акустиска стоющая внимания
2 dukua
Дякую за докладну відповідь
Досить слушні та цікаві думки в життя запровадили
Мені дуже до вподоби така концепсія
Дякую за докладну відповідь
Досить слушні та цікаві думки в життя запровадили
Мені дуже до вподоби така концепсія
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Сейсмотребования.Дмитрий Медведев писав: Что значит "из соображений безопасности"?
Высотки строят, но там свои особые технологии. А частные дома - только деревянные с каркасами, "из г-вна и палок"
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4200
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1509 разів
- Подякували: 5701 разів
- Вік: 68
Re: Современная акустиска стоющая внимания
мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Ну так Денис, с его бэкграундом, уж разбирается, где слитно и нет ли "кусков"
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Современная акустиска стоющая внимания
С чего бы вдруг ? В такой конфигурации как раз бас можно вынести вперед относительно СЧ/ВЧ на сколько угодно, вплоть до того, что он (бас) начнет явно опережатьspiridon писав:исчезает слитность ,запаздывает бас
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Про " писчалку" не згоденspiridon писав:мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться
Бо там практично не " писчалка " а драйвер з диркою в 1"
майже такий як у Вашому 604
Просто там він вище порізаний і має менший рупор - ніж звичайно Сч драйвер
І злиття смуг в тій акустичці теж буде напевно краще
В ній надважливий діапазон 100 - 7000 грає один динамік і тільки з 7000 вступає інший -
тобто зшивка смуг десь майже в кінці діапазону
І до речі ніхто ж не забороняє поставити пісчаль паперову ,
або підібрати іншої конструкції щоб грало добре
А в 604 чи інших альтеках зшивка на важливому місці 700-800 Гц
різних по чутливості та конструкції - 15 " паперовий динамік та 1" компресійник якому теж супертвітер не завадив би
То де буде більше кусків інструментів та голосу
Про бас сказали - басові секції пересувні - іх можна совати , що б знайти те, що потрібно
Звичайно все ІМХО
- Niro
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1279
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
- Подякував: 849 разів
- Подякували: 802 разів
- Вік: 55
Re: Современная акустиска стоющая внимания
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4200
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1509 разів
- Подякували: 5701 разів
- Вік: 68
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Миша -у меня кокс ,порезанный на 1500 гц, и подпертый в самом верху ... сшить пачку разных динамиков ,не обладая спец знаниями и приборами еще та задача ,шо то щасливых не встречал
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Я бы не взялся за такую задачуspiridon писав:порезанный на 1500 гц
Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте!
Востаннє редагувалось 06 квітня 2018, 19:24 користувачем dukua, всього редагувалось 1 раз.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Ну Спиридонич , то таке
З тим " коксом" що у Вас щасливчиків теж дуже мало
Пробували - ой як багато -
а залишились Ви та й ..
На пальцях однієї руки ще й місце зостанеться
Бо у Вас задача набагато складніша для вирішення
З тим " коксом" що у Вас щасливчиків теж дуже мало
Пробували - ой як багато -
а залишились Ви та й ..
На пальцях однієї руки ще й місце зостанеться
Бо у Вас задача набагато складніша для вирішення
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Схоже на пошуки "самограючих" динаміків та концепцій.dukua писав:
Я бы не взялся за такую задачу
Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте!
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...Shemyakin писав:
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Денис, ну справедливости ради стоит заметить, что такой форм-фактор, как 2х полоска с разделом 1500+ имеет огромный пласт почитателей. На таких консольниках, к слову, сводится вся музыка, что мы слушаем.. Просто они не делаются из таких динамиков, какие нравятся тебе или мне... Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
Саша, то, что такая акустика может быть ровной (и есть, если она - хорошая студийная) - не спорю, конечно! Но вот пример: куча всего в мире сведена на - по современным меркам - никакущих наушниках AKG 240 (те, классические, 600 Ом). Плохо сведено? Нет, отлично! Куча шедевров! А почему? А потому, что этим занимались профессионалы , которым все нипочем
Мы же тут пытаемся уровень минимальной профдостаточности преодолеть - мы же птицы более высокага полета Это - справедливости ради
Мы же тут пытаемся уровень минимальной профдостаточности преодолеть - мы же птицы более высокага полета Это - справедливости ради
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Современная акустиска стоющая внимания
В тому то й справа, чітко прослідковується пошук звучання за "концептом". Ви особисто як вважаєте, звучить "концепт" чи конкретна реалізація?alnic писав: Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...
Чути розділення смуг? То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС. Нікудишні динаміки трапляються, але правильний підбір для відповідних потреб теж задача.dukua писав:Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Що значить може міряється добре а звучить не натурально? На вимірах всі відхилення видно як під лупою: прямі, бокові АЧХ, вплив ФЧХ. На те вони і виміри - візуалізація того що чуєш. Інша справа їх коректно робити та інтерпретувати результати.
Слух завжди реагує на окраси, частотні області визначає +/-, але не може визначити точно їх масштаб, і в цьому виміри допомагають. Єдине що вони не можуть показати, це розподільну здатність, на що впливають матеріали дифузорів.
А як же налаштувати фільтри без вимірів? По формулі з калькулятором чи програмка сама намалює фільтри? Чи на слух підібрати номінали? Я теж так думав на зорі свого "колонкобудування", помилково. Так не вийде.
Без проб різних варіантів "розфільтровки", вимірів, прослуховувань, це просто не реальна задача. Складного та хитрого нічого немає, окрема робота. Та в цьому і є вся "прєлєсть" , а не пошук ніби то "самограючих" концепцій чи динаміків.
Типово у сучасних екземплярів 6..10 дюймових - 88-91 дБ/Вт/м. 85-86 трапляється у маленьких 5-ти дюймових "динамічків" чи довгохідних "НЧ-качалок", там дійсно своя специфіка.alnic писав:Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Современная акустиска стоющая внимания
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги"Shemyakin писав:То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС.
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Современная акустиска стоющая внимания
"Пытаетесь подражать" ?? Мдааа... як майстерно вивернули навиворіт те що я казав, навіть в суть не вникаючи. Браво! Аж Saburov-у сподобалось, не знаю правда що саме, про "кобилу", "подражать" чи "лєвшу"dukua писав:
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги"
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху
За це повідомлення автора dukua подякував:
Saburov S.A.M.
А суть була такою:
- звучання АС ("легендарних" як Ви кажете фірм) що я називав вирізнялись, якщо хочете - правильним тональним балансом, рідкісним явищем серед решти "легендарних".
- динаміки та їх характеристики заважають розробнику АС так само як танцюристові самі знаєте що.