Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 16 янв 2012, 14:21

Предистория вопроса такова-в конце 90-х-начале 2000-х я задался целью построить самостоятельно классный ДАК,параллельно экспериментируя с транспортами.История долгая,главным результатом всей этой деятельности было то,что я стал проводить опыты с различными схемами реклокинга и с задающими генераторами на разнообразнейших активных элементах. Пройдены были генераторы на инверторах 74АС04 серии,на полевиках,на ЭСЛ элементах,на СВЧ малошумящих транзисторах для антенных усилителей сантиметрового диапазона,и тут я задумался,а почему бы не изготовить клок на лампе? Идея вполне здравая,ведь известно,что лампой можно сгенерить синусоиду большой амплитуды,с малыми нелинейными искажениями и шумами.Пригодятся ли эти свойства ламповой синусоиды в деле тактирования СД плееера?Не факт Порыскав в интернете,я не нашел ни одного упоминания о подобном техническом решении,но мысль о том что в случае успеха мне выпадет слава первопроходца подбадривала меня. Некоторое время я мучился с разными схемками,и однажды клок заработал! Первое что я отметил-по звучанию клок отличался от всех твердотельных,которые я к тому времени наплодил немало,причем отличался настолько,что угадать где работает ламповый клок а где каменный можно было вслепую!Поигравшись с различными лампочками,я обнаружил еще более удивительную вещь-характер звучания ламп,известный мне по аналоговым устройствам ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНЯЛСЯ при использовании тех жде ламп в тактовом генераторе! Действительно шок.... Как такое может быть?Ведь клок это всего навсего часы,которые задают ритм работы цифрового устройства? Получается чистая эзотерика,наподобие звучания кабеля питания двигателя винилового стола О промежуточных достижениях я отчитался в 2006 на старом форуме АМЛа,но я и не подозревал,сколько впереди всего интересного предстоит узнать! Поскольку на старый форум АМЛ доступа более нет,привожу здесь мой первый рассказ о ламповом клоке.Забавно,насколько в то время происходящее не укладывалось в моей голове,уже не говорю о том,что оно не укладывалось в голове у технически подкованной публики(этого не может быть,поому что не может быть никогда!)Не забуду,как меня высмеяли на вегалабе-тусовке довольно ограниченных инженеров-материалистов .Возможно кому нибудь будет интересно,хотя моя писанина пятилетней давности представляется мне сейчас наивной:



Давно хотел рассказать на этом форуме об одном маленьком,но интересном ,на мой взгляд, эксперименте ,который я провел пол года назад,занимаясь внешним цапом.На этих выходных решил еще раз все перепроверить,послушать ,сравнить и убедиться что все что я услышал тогда не плод моего буйного воображения.Упреждая возможные вопросы скажу что система у меня достаточно прозрачная,все разведено по контурам телековскими проводами,разницу в направлении проводников слышно и без октавного шума.Теперь по порядку.Последние три года я усиленно занимался "цифрой"-строил разные цапы и модернизировал КД проигрыватели.Остановился на старом маранце,аккумуляторном питании,синхронном реклокинге,TDA1541R1,шине I2S,трансе после цапа и отсутствии цифрового фильтра.Трансы намотал телековским проводом.Вобщем ничего особенного.Долгое время не мог определиться с задающим генератором.Построил их целых семь штук.На кмоп,на эсл ,на разных полевых и биполярных транзисторах.С буфером и без.Несмотря на схему реклокинга,каждый раз,когда я менял один генератор на другой,результирующий характер звука менялся настолько заметно,что можно было без труда определить вслепую,какой из них в данный момент работает.Тогда,конечно,я был уверен что все дело в джиттере и его спектре.Один из генераторов,кстати, был собран на BFP410 с граничной частотой 22Ггц и не помню каким,но очень малым К шума.Звучал он невыносимо резко.Однажды,перелистывая журналы радиохобби, я наткнулся на статью под названием"Низковольтные ламповые генераторы".По одной из схем собрал и подключил за пол часа генератор на 6Ж52П.Питание подал с аккумулятора. Лампу явно было слышно!Уровень разрешения и "сфокусированность" сохранились,но при этом исчезла резкость и шершавость в звуке.Он "потеплел" и стал более аналоговым.Я был доволен результатом и оставил лампочку работать,накал был постоянно включен.Я ничему не удивлялся и объяснял себе данный факт тем,что лампа в генераторе работает "чище",дает меньше гармоник да и сама 6Ж52П считается малошумящей,ну и все в том же духе.Казалось бы,ну что еще нужно?Слушай и радуйся,но руки невыносимо зудели и хотелось сделать еще чуточку ,но лучше.И вот,однажды, я перепаял панельку и всунул туда 6С45П.Вот здесь меня поджидал сюрприз!Дело в том,что последний мой корректор имел на входе 6С45П,вместо них я иногда ставил 6С3П и 6Ж52П в триоде и некоторые другие лампы,характерные особенности их голоса я отлично помню.Как вы наверное уже догадались,поменяв 52-ю на триод я услышал его характерный тембр!Тогда я вытащил все имеющиеся у меня лампы,подходящие по параметрам и стал совать по очереди в генератор.Кроме упомянутых выше пробовал 6Ж9П,6С3П и 6С4П 62-84 годов выпуска,EF80,EF180 от разных производителей-сименс,филипс,RTF,TELEFUNKEN,TUNGSRAM.И каждый раз я слышал совершенно определенно характерные особенности лампы,ее индивидуальный голос и окраску!Вот тебе и джиттер!Хуже всех,грязнее играла самая малошумящая 6Ж52П ,звук с ней терял звонкость,атака становилась ватной,послезвучия смазанными,слушать музыку было неинтересно.Пресловутая цифровая "серость" заметно рассеивалась,когда в генераторе "трудилась" EF180 от телефункен.С сименсовскими лампами звук был более "певучим",но не таким отчетливым.Из советских неплохо работала 6С3П 62-го года .Что интересно,разница между одинаковыми лампами разных годов выпуска тоже была слышна!Теперь ,если поразмыслить над этим спокойно,понимаешь,что ничего из рядя вон выходящего в этих наблюдениях нет,особенно в свете того,что обсуждается на этом форуме,но полгода назад для меня это было настоящим потрясением,хотя немецкие провода и лампы тогда я уже пользовал.Хочу еще заметить,что разница между лампами в генераторе хотя и ясно слышна,но ,конечно,не настолько значима,как смена ламп в корректоре.Во всяком случае,резерв для улучшения звука в КД проигрывателях еще имеется,к этой проблеме можно подойти с такой вот неожиданной стороны.Да,чуть не забыл-лучше всего схема работает без отдельного буфера.Удлинение пути тактового сигнала тоже слышно!Я разместил транс на ферритовом колечке с двумя обмотками в катоде лампы,с одной из обмоток такт идет на транспорт.Если все это будет кому-нибудь интересно,расскажу подробнее.С уважением ,Аббас.

Добавив в схемку дополнительный резистор смещения,я добился того,что клок начинал генерировать даже от батарейки-9-12 вольт.В пору увлечения аккумуляторами такое решение казалось мне весьма выигрышным-клок питался непосредственно от свинцовокислотного аккумулятора,без лишних выпрямителей и стабилизаторов,обеспечивая выдающуюся чистоту и гладкость звука.
После перебора советских лампочек я осознал необходимость перейти на следующую ступеньку пришла пора телефункеновских довоенных пентодов.Поскольку я продолжал свято верить в джиттер,малые шумы и прочие инженерные объяснения,я выбрал из довоенных ЕФ14.как лампочку ,разработанную для первых телевизионных систем,лампу с чемпионской для 38 года крутизной,малыми шумами.Лампа устойчиво запускалась при 12 вольтовоом питании.
Вот тут я и прозрел-выигрыш был настолько существенным,что никакими шумами и джиттерами переход от 6С45П(превосходящей ЕФ14 в триоде по шумам)к ЕФ14 не может быть объяснен только с позиций технических параметров!Начиналась эзотерика,причем махровая!

Вот тут я и призадумался.Если "играют"прежде всего материалы лампы,ее индивидуальный голос,который дан лампе от рождения,а вовсе не ее тех параметры,то почему бы не сделать клок на прямонакале?

Сие озарение было незамедлительно вополощено в следующую модель клока-на прямонакальной РЕ134 телефункен начала 30-х.Первое же сравнительное прослушивание продемонстрировало две вещи:
1.Аккумуляторное питание проигрывает питанию на старинных трансах-кенотронах от сети.
2.Прямонакал 32 года с существенным отрывом выигрывает у косвеннонакальной ЕФ14 и в данном случае мы имеем дело уже с чистой аномалией,поскольку явственно слышна прямонакальность задающего генератора-точно также,как она слышна в звуковом усилителе
Та же повышенная текучесть-пластичность звука+предельно раскованная,взрывная динамика.Но как,как характер звучания прямонакала проникает "сквозь"все цифровые цепи в аналоговую часть системы? Никто никогда не убедит меня,что это происходит в силу неких объяснимых с технической точки зрения метаморфоз лампового синуса.Нетушки,это чистейшей воды аномалия,чертовщина!И объяснение ей только одно-неизмеряемая(эзотерическая) окраска любого звена системы не имеет препятствий и прекрасно слышна через АС!

Первых генераторов на пальчиковых я не запечатлел для истории,но первый в истории генератор на ЕФ14 у меня в архивах сохранился!
Вложения
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение _OZ_ » 21 янв 2012, 21:58

Пройдены были генераторы на инверторах 74АС04 серии,на полевиках,на ЭСЛ элементах,на СВЧ малошумящих транзисторах для антенных усилителей сантиметрового диапазона,и тут я задумался,а почему бы не изготовить клок на лампе? Идея вполне здравая,ведь известно,что лампой можно сгенерить синусоиду большой амплитуды,с малыми нелинейными искажениями и шумами.Пригодятся ли эти свойства ламповой синусоиды в деле тактирования СД плееера?

В общем-то, идея здравая и объяснимая (и первому в голову она пришла мне много лет назад :yahoo: ). Задающий генератор для цд (цапов) вещь сама по себе во многом эзотерическая, непонятно - частота одна и та же, не плавает - что еще нужно? Почему аппараты с разными генераторами по разному звучат? И мало того, это известно всем конструкторам. Чем дороже аппарат и чем больше его претензии, тем изощреннее построение генератора. Якобы известно, что определяющей характеристикой якобы есть уровень фазового шума вблизи основной частоты, его спектр, вибрации и т.д.
Применение лампового генератора, в общем и целом, может улучшить качество приема и передачи в радиоприемниках (передатчиках), хотя бы субъективно - это известно каждому на радиорелейной станции :).
Но - применительно к м/с цапов не все так однозначно. Одни м/с "любят" сигнал, близкий к синусу (видимо, м/с, стоящие в филипсах, любят синус), а другим подавай прямоугольник, да с фронтами покруче (может, им вообще только меандр нужен для лучшести). Этим другим, просто так, без правильного формирователя, лампа может и не помочь. Что касается различий на слух разных ламп, то всякие плотности спектров зависят от материалов и конструкции лампы (например).
_OZ_
слушатель
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Киев

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 21 янв 2012, 22:22

Этим другим, просто так, без правильного формирователя, лампа может и не помочь. Что касается различий на слух разных ламп, то всякие плотности спектров зависят от материалов и конструкции лампы (например).


Для этого в пару к серийным клокам выпускаются платки с компаратарами

http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic. ... 65&start=0
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение kym » 21 янв 2012, 23:22

ну осталось еще поднять темы "эзотерический клок" и "ламповая аномалия"....
Вперед в прошлое
Назад в будущее
Аватара пользователя
kym
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Kiev

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 22 янв 2012, 00:12

Ребята,перечитайте мои сообщения-вы видели когда нибудь чтобы я лез в чужие ветки с глупыми репликами или тупыми восклицаниями,раздавал советы тем кто в них не нуждается или оценивал чужие работы,назойливо приставая к авторам?

Я не пойму,это всеобщее отсутствие воспитания и чувства такта?Или "тяжелое наследие царского режима"?
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение _OZ_ » 22 янв 2012, 00:20

Можно еще применить генератор не на 16.9344 МГц, а на в 4 раза выше - 67.74 МГц и последующим делением на 4 с помощью 74АС74. Или, лучше в 8 или 16 раз выше... Например, изделать генератор на 270 МГц с помощью лампы и бухточки коакс. кабеля и поделить на 16 :)
Качество генератора так же зависит от качества кварца - всякие добротности, типы среза и т.д. Нужно взять старый советский военный кварц (не фильтровый, fund.) в большом посеребреном корпусе (Б1 или как его там) на частоту 17 МГц или около, или меньше 16.9 (16.5) и аккуратно отпаяв донышко, под контролем частотомера, утяжелить пластину с помощью карандашного грифеля, или (лучше) облегчить ее потиранием резинкой до нужной частоты. Еще поэкспериментировать со схемой включения, амортизацией, с неприменением печатного монтажа, с утяжеляющими колпаками и т.д.
_OZ_
слушатель
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Киев

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Михайло » 22 янв 2012, 00:25

Доктор, излечись сам :)
Ветки - для обсуждения, но не для пропихивания :)
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватара пользователя
Михайло
ипический гуру
 
Цитата
Откуда: Страна Вечно Розовых Помидоров

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 22 янв 2012, 00:27

С неприменением печатного я экспериментировал с самого начала-смотрите фото.
Печатки-только для серийных клоков
По кварцам согласен,но выбор скуден,то что удается выковырять из винтажных плееров и купить на ебау.
Некоторые кварцы дают более длинный хвост гармоник,у других спектр чище.
С советскими кварцами я экспериментировал когда делал асинхронный реклок и находил очень любопытные и хорошо звучащие экземпляры!
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 22 янв 2012, 00:29

Доктор, излечись сам :)
Ветки - для обсуждения, но не для пропихивани


Пропихиванием я занимаюсь не более чем ты по жизни :)
А по поводу обсуждения-видимо у нас разное понимание,где заканчивается обсуждение и начинается флуд,троллинг и хамство.
На любые корректные вопросы я всегда корректно отвечаю.
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 22 янв 2012, 00:32

ну осталось еще поднять темы "эзотерический клок" и "ламповая аномалия"....


Это было обсуждение или вопрос?????
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Fransuz » 07 фев 2012, 08:55

Почитал я статьи уважаемого abbazz и понял одну очень важную вещь - эре звуковоспроизведения проиходит конец. Потому что запасы проводов и ламп 30-х годов неумолимо истощаются, а все, что было сделано после - фуфло и отстой, не имеющее к настоящему звуку никакого отношения. Разве может сравниться какой-нибудь Танной с динамиком на подмагничивании, которому уже 80 лет (или - еще только 80)? Конечно же нет, потому что он намотан не тем проводом, без эзотерической памяти. И ртутные выпрямители намного превосходят диоды Шоттки, потому что эти самые Шоттки ничего не помнят - молодые исчо, однако... Так что готовьтесь, уважаемые, к концу. Недолго осталось...
Fransuz
новичок
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Михайло » 07 фев 2012, 10:53

Видишь, Аббас, к чему приводит привлечение в обсуждение термина "эзотерика"? Народ дальше этого слова не читает. А когда ты еще и понятие "не знаю, что мерять" подменяешь "это измерить невозможно" - вот тут и вообще начинается цирк :)

нужно просто честно признавать - много не знаем или не умеем объяснить, но экспериментальным путем подтвердили - работает!
а ты начинаешь "эзотерика, эзотерика..." какие то объяснения из области шаманства с мумбой-юмбой... так ведь проще, огонь сошел с небес - это святой Илья бесов гоняет, и зачем мозг напрягать, пытаясь что то ПОНЯТЬ, если можно все на сверхъестественное списать :)
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватара пользователя
Михайло
ипический гуру
 
Цитата
Откуда: Страна Вечно Розовых Помидоров

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение spiridon » 07 фев 2012, 11:10

та все просто -эзотерика прекрасный прием продвижения собственной продукции и ТС в этом ас!Тем более запасы у него никогда не истощаются и форум -это почва .И как говорил Михайло,-главное семечку бросить в плодородную почву , а там глядишь и проклюнется зелененькая купюра и потянт за собой остальных -глядишь и урожай к осени неслабый ...все правильно!
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Neprus » 07 фев 2012, 11:40

Ну и молодец, раз "эзотерика" продаётся. Или тут кто то свои пасочки даром раздаёт?
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 07 фев 2012, 12:23

нужно просто честно признавать - много не знаем или не умеем объяснить, но экспериментальным путем подтвердили - работает!


Честно признаю-многого не понимаю,не знаю,но наработал ряд "шаманских" приемов,которые работают вопреки здравому смыслу.И по другому в аудио никак.Слышал много техники,построенной "по формулам",с безупречными параметрами-как правило звучит она тоскливо,уныло,серо,однообразно или утомительно для слуха.
Помнится и ты,МИхаил,пару лет назад говорил что ламповый клок это чушь,а вон время прошло и сам их теперь делаешь и хвалишь ;)
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 07 фев 2012, 12:27

та все просто -эзотерика прекрасный прием продвижения собственной продукции и ТС в этом ас!Тем более запасы у него никогда не истощаются и форум -это почва .И как говорил Михайло,-главное семечку бросить в плодородную почву , а там глядишь и проклюнется зелененькая купюра и потянт за собой остальных -глядишь и урожай к осени неслабый ...все правильно!


Ну да,а я разве должен кому то что то на халяву?Я работаю с утра до вечера,дышу всякой дрянью,режу себе руки,занимаясь слесаркой,бегаю как сраный веник оптравляя тяжелые посылки с сорванной спиной и этим зарабатываю себе на жизнь
Я же не спрашиваю чем заработали на аппаратуру участники форума и где за пределами виртуального пространства они кинули свои "зернышки в плодородную почву",чтобы к ним потянулась зеленая купюра :)
Ох и любит наш народ считать чужие деньги,даже если своих достаточно!
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 29 фев 2012, 12:44

А зачем?Я столько ламп и кенотронов в клоке перепробовал,что примерно представляю что как звучит-а звучит как в в аналоге.Лучший результат тс РХ4,АД1,РЕ604,РЕ134,45 триодом и т.п. лампами
Светские лампы на последнем месте.
Из советских прекрасно работает в клоке 6С3П и 6С4П старых выпусков.
Из остальных пальчиков вне конкуренции ЕСС88 и Е180Ф телефункен ,а еще лучше ЕФ14 довоенные
Наверняка хорошо будут работать почтовые С3г на локтальном цоколе
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение оператор » 29 фев 2012, 23:19

_OZ_ писал(а):В общем-то, идея здравая и объяснимая (и первому в голову она пришла мне много лет назад :yahoo: ). Задающий генератор для цд (цапов) вещь сама по себе во многом эзотерическая, непонятно - частота одна и та же, не плавает - что еще нужно? Почему аппараты с разными генераторами по разному звучат? И мало того, это известно всем конструкторам. Чем дороже аппарат и чем больше его претензии, тем изощреннее построение генератора. Якобы известно, что определяющей характеристикой якобы есть уровень фазового шума вблизи основной частоты, его спектр, вибрации и т.д.
Применение лампового генератора, в общем и целом, может улучшить качество приема и передачи в радиоприемниках (передатчиках), хотя бы субъективно - это известно каждому на радиорелейной станции :).
Но - применительно к м/с цапов не все так однозначно. Одни м/с "любят" сигнал, близкий к синусу (видимо, м/с, стоящие в филипсах, любят синус), а другим подавай прямоугольник, да с фронтами покруче (может, им вообще только меандр нужен для лучшести). Этим другим, просто так, без правильного формирователя, лампа может и не помочь. Что касается различий на слух разных ламп, то всякие плотности спектров зависят от материалов и конструкции лампы (например).



Все верно - никакой тут эзотерики нет. Что это на самом деле писать не стану, что бы не обижать автора.
Дело в том, что разумный путь - изучить теорию и с применением измерительной техники заниматься разработкой генераторов.
Делать генератор без приборов - тыкать пальцем в небо.
Такого можно нагенерить, что прилетят зеленые человечки с жалобой на помехи.
Естественно спектр лампы отличается от традиционных клоков никакой эзотерики - физика.
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение _OZ_ » 01 мар 2012, 04:50

Все верно - никакой тут эзотерики нет.

Не это я имел ввиду.
всякие плотности спектров зависят от материалов и конструкции лампы (например)

Да, но как? Как зависят? Почему? Что нужно сделать, чтобы была повторяемость? Неизвестно. Поэтому типа эзотерика есть. Плотность спектра получается такая, какая получается, случайно. Приборы что-то покажут. Но как кореллировать их показания с ушами? А я не хочу слушать то, что вот вы тут понаделали с применением измерительной техники, утомляет оно...
Вот если эту штучку заменить на другую, будет приятнее - но почему? Да какая мне разница. Играет приятнее и ладно. Что, у меня анализатор спектра в голове? Какая нафиг тут теория? Приборы нужны, чтобы частоту замерить и ее уход от температуры. И этого достаточно для того генератора, который в компе стоит или в телефоне. А дальше?
Естественно спектр лампы отличается от традиционных клоков никакой эзотерики - физика.

Во-первых, неестественно. Во-вторых - какая физика? Физик много - твердого тела, элементарных частиц, квантовых полей... Вообще физика занимается тем, что описывает материю как нечто. НЕЧТО!
Ну и где здесь выводы применительно к Стравинскому или Бони М ? Пардон, к генератору...
_OZ_
слушатель
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Киев

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение оператор » 01 мар 2012, 14:32

Не, ребята, я в секту не пойду. Это от невежества.
Но, секты нужно поддерживать, куда без них - и деньги и народу занятие.

Любая секта она строится вокруг мотивирующей программы - в данном случае имеется секта которая строится на обмане.
Обман заключается в том, что якобы внутри микросхем живут маленькие человечки которые там поют хором.
Что самое смешное, это то, что шаман берет высоко технологичное изделие - плод труда физиков, математиков, инженеров и говорит - Вы все дураки, сделали устройство, у Вас мозгов хватило его разработать, но Вы не знаете, как его включить! Это бред.

После этого начинается шаманство по подключению к лазеру лампы, или лампы к процессору ну и тд. темы неисчерпаемы. Все это оценивается естественно на слух.

На самом деле вся эта возня - вносит искажения, призвуки, гармоники, шумовые модуляции и пр.
Естественно звук будет меняться, стал ли он лучше большой вопрос, поскольку измерения не выполняются - а ушами - одному лучше, а другому хуже.
Это факт - называется он субъективная оценка. Которая, как правило ошибочна в 50% случаев.

Так вот вокруг этих изменений звука и строится секта и тут работают другие принципы они такие:
- Стадное поведение. Это когда Вы убеждаете одного, потом вдвоем третьего и тд. Когда появляется один несогласный трое уже согласных его убеждают. В США Были проведены исследования устойчивости психики, так вот если 9 человек говорит на красное - зеленое, то один испытуемый долго продержаться не может и практически в 100% процентах случаем соглашается с неверной постановкой.
Во почему секты работают.
- Повторение. Если некая сказка повторяется достаточно долго, она начинает работать на подсознании и в конце концов здравый смысл пробивает.
- Подражательное поведение. Если все вокруг начинают пробовать менять кабели, лампы, розетки разъемы и пр. То подражательный инстинкт заставит каждого сделать тоже самое. И вот все мы дружно бегаем и меняем кабели. Хотя смысла в этом нет никакого.

Примерно так.
Если убрать среду т.е. матрицу - и начинать пользоваться своим мозгом, а не чужим, то мир вокруг предстанет в другом виде.
Нужно ли это?
Не каждому это на пользу.
Но, большинству биомассы нужно быть в матрице - иначе беда.

Сектам быть!
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Михайло » 01 мар 2012, 14:35

оператор писал(а):На самом деле вся эта возня - вносит искажения, призвуки, гармоники, шумовые модуляции и пр.


вот это утверждение - и есть НЕВЕЖЕСТВО :rofl:

таких, как вы, послушаешь, и становится все ясно - мир простой, и описывается четырьмя действиями арифметики, а то, про что мы не знаем - не существует. :rofl:


оператор писал(а):
Это факт - называется он субъективная оценка. Которая, как правило ошибочна в 50% случаев.



ошибочна по какому критерию? и по какому "правилу"?
т.е., например, субъективная оценка "этот чай слаще чем тот" - ошибочна в 50% случаях? ведь она субъективна, так как оценивающие не в курсе того, что в первый чай положили три, а во второй - всего две ложки. :biggrin:
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватара пользователя
Михайло
ипический гуру
 
Цитата
Откуда: Страна Вечно Розовых Помидоров

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение _OZ_ » 01 мар 2012, 14:49

оператор, завязывайте троллить. Надоело уже.
_OZ_
слушатель
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Киев

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Шляхов Илья » 01 мар 2012, 14:51

Миша, да фигня это все :) ! Просто есть люди, которых начинает плющить и колбасить :) , от того, что кто-то уже наигрался приборами "по самое немогу" и может себе позволить слушать музыку и строить аппаратуру так, как считает нужным.
С уважением.
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Аватара пользователя
Шляхов Илья
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Харьков

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение abbasz » 01 мар 2012, 14:52

Это факт - называется он субъективная оценка. Которая, как правило ошибочна в 50% случаев.

ДЛя самообрразования,почитайте в интернете про "субъективные измерения"
Производство вина и скрипок,к примеру,целиком и полностью ориентируется на субъективные измерения,и это не мешает мастерам добиваться выдающихся объективных результатов.К тому же самый отсталый,неимоверно тупой потребитель,из тех что верит только хим анализам и графикам,послушав фабричную и мастеровую скрипку выберет мастеровую,попробовав шмурдяк и коллекционное вино выберет коллекционное.Это и есть "субъективные измерения",которые во многих случаях точнее объективных,когда речь идет об изощренном воздействии на наши органы чувств.
abbasz
ветеран
 
Цитата

Re: Ламповый клок,эзотерическая аномалия

Непрочитанное сообщение Snark » 05 мар 2012, 17:14

оператор писал(а):Секта, невежественных потребителей.
Это на первый взгляд.
На самом деле это бизнес основанный на обмане.


Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 42
Откуда: Kiev

След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3