Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17026

Непрочитане повідомлення speedster »

DjAndy писав:Суммируем недостатки Technics RS-B965
1- одна из самых неприятно звучащих дек из всех,
2 - Не самый лучший по записи,
Слабые места:
3- механизм (если механика изношенная, то мало что можно сделать),
4 - голова, но (можно поменять на что-то получше)
5 - кнопки упарвления на резистивном делителе...

Делаем выводы...
1 - лечится множественными переделками и заменой головы,
2 - запись лечится не только заменой головы, но и дополнительными переделками,
3 - механику не переделаешь, лучше новую поставить,
4 - с головой уже было, но всё равно менять,
5 - почему-то в старых аппаратах кнопки по 40-50 лет работают, и ничего, а в 965 менять сразу, странно.

Делаем категорические выводы...
Technics RS-B965 - очень красивый и насыщенный кнопками аппарат, хорошо впишется в коллекцию Техниксов, или для красоты в интерьер мечтавшего об этом аппарате.
Имеет смысл переделывать и дорабатывать, только если вы очень влюблены в этот дизайн, в эту картинку, в этот мираж, ибо ничего другого там нет.
Слушать вы его не будете, и даже если переделаете всё равно слушать не будете, потому что он рассыпется, ЛПМ у него слабое место, не забывайте.
Как он будет звучать после переделок? Шикарно будет звучать, - точно с тем хаактером звука, какой будет подавать установленная головка. ALPS? Вот и получите звук примерно между альпайнами и накамичи.
Будете ли вы на нём записывать? Не будете. Для записи у вас точно имеется другой аппарат, лучше записывающий, с надёжным ЛПМ, и с подстройкой азимута скорее всего.
Проще говоря, - красивый набор конструктор, превращающийся в ненадёжный плеер. Но красивый. Да. И кнопок много... которые менять всё время. Да. Но красивый.

Честно, - если переделывать, то лучше Акай купить GX-7,9,71,75,91,95.
Поставить в него ALPS (мы же звук хотим аля Alpine/Nakamichi), заменить электронные ключи на реле, и будет работать и дальше, надёжно как танк, как и работал с 80-х.
Если не переделывать, - просто Накамичи, просто из тех что обычно советуют.
Альпс - хорошая голова .
Если захочется такую - лучше купить какой-нибудь альпайн85 или харман-кардон 491 . Если нужна максимальная отдача от ленты - 680 . И уже с ним упражняться . Мест приложения умений - много . Опера , заглушки , да много всего .
На выходе - хороший звук и супер индикатор . Шаг в режиме калибровки - примерно 0.2 дБ :rofl:
682\680\670\660\580\482
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17027

Непрочитане повідомлення igorfirst »

powerday писав:
совершенно точно, это не апгрейд, это колхоз ***** ручек..
150%
Э не , это совершенно нормально для первых аппаратов 1982-1983 годов выпуска , уже с 1984года там все норм .
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Nakamichi CA-5II , Kenwood KA-7010, Pioneer A-400x , Mission 782...
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17028

Непрочитане повідомлення powerday »

speedster писав: Это настройка точная на заводе . Почти в каждом наке такая история .
брехня
это колхоз от рукож***х ламеров.
Вкладення
01 zx7 inside.jpg
03 Dolby + control board.jpg
HIGH BIAS
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17029

Непрочитане повідомлення powerday »

Э не , это совершенно нормально для первых аппаратов 1982-1983 годов выпуска
покажи фото стокового нака, что бы платы была усыпаны со стороны дорог, неумело напаянными кондерами
HIGH BIAS
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17030

Непрочитане повідомлення Niro »

Делаем категорические выводы...
Technics RS-B965 - очень красивый и насыщенный кнопками аппарат, хорошо впишется в коллекцию Техниксов, или для красоты в интерьер мечтавшего об этом аппарате.

Для красоты лучше его японский аналог брать RS-B900

Зображення
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17031

Непрочитане повідомлення igorfirst »

powerday писав: покажи фото стокового нака, что бы платы была усыпаны со стороны дорог, неумело напаянными кондерами
еще раз повторюсь , это нормально для Dragon 1982-1983 годов выпуска . ниже фотки с аппарата 1982года
Вкладення
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Nakamichi CA-5II , Kenwood KA-7010, Pioneer A-400x , Mission 782...
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17032

Непрочитане повідомлення -vu- »

У меня сейчас поздний, более менее чистый, кроме навесной разводки земли со стороны дорожек платы питания. А ранние - тихий ужас :)
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17033

Непрочитане повідомлення speedster »

480z.jpg
у 480z еще больше навесного . Особенно доставил конденсатор по питанию . Видно около гайки перемычку - это не перемычка , это плюсовая нога . Минусовая - спряталась по керамикой .
фото не моё , найдено в интернетах .
у меня такая дека есть , но уже несколько не в таком виде .
682\680\670\660\580\482
Аватар користувача
DjAndy
слухач
Пости в темі: 752
Повідомлень: 906
З нами з: 14 квітня 2011, 23:22
Звідки: xUSSR
Подякував: 603 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17034

Непрочитане повідомлення DjAndy »

Вот до обидного доходит, все знакомые знают что я ищу Акай 91-й, и никто не маякнул, ушёл 19-го числа в штатах за 250 долл... 2 дня назад...
https://www.ebay.com/itm/AKAI-GX-F91-Pa ... 2975369635
:cray:
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17035

Непрочитане повідомлення chapai »

Тот "что ушел" :-) -на замену тому что у меня есть, 220 вольтовому. ибо трансформатора на 120 я так и не нашел а внешние не люблю. Sorry, если огорчил.
IMG_20180221_14443.jpg
Из любопытного - я тут познакомился с мужиком, который работал на долби и разрабатывал CXA1417 чип dolby-s. И остальные, включая потом dolby surround & Pro Logic. Офис фирмы Долби у нас на 10й улице. Производство было тоже где то недалеко.
На следующей недельке встречусь с ним, обещал дать плату прототипа этого компандера, то, что потом утрамбовали в микросхему и первый harman-kardon 4800 с этим чипом.
Презентация была в октябре 1989 в Японии. Сони представляла первый DolbyS. Как раз за день, 17ого было знаменитое землятрясение Loma Prieta, в калифорнии но все работали допоздна чтоб успеть передать данные в Японию.

У сони была интересная технология на тот момент, только разработанная- все модули внутри изолированые, по сути независимые блоки общающиеся между собой по общей шине . Сначала делались отдельные чипы - функциональные блоки, тестировались на общей плате, с , затем упаковывались в меньшее количество чипов, опять собирались на плату и так утрамбовывались окончательно - на ээээ вафлю, то есть финальный кристалл.

И все, что потом сертифицировали сравнивали с соней как образцом. плюс была довольно занятна лицензионная политики и сертификация - в частности все производители присылали им образцы магнитофонов на сертификацию, с первого раза проходили не все. Не прошедшее шло в лом. Прошедшее раздавали потом сотрудникам "для длительного тестирования" :-) , ибо скапливалось по 2-3 сотни магнитофонов.

лицензия стоила $10k на модель, плюс 25с за чип dolbyB. Именно за каждый установленный чип а не проданное устройство. Я правда не знаю они считали именно микросхему или канал. Уточню из интересу.
Dolby SR в чип закатывать не стали - говорит более стабильно было собирать из рассыпухи, хотя и много ручной работы и настроек. Да и очень дорого микросхему делать.
А для 422 Ken Gundry, Company Scientist, выбрал CXA1330, из за того, что у него сумматор был более стабильный, ибо в остальных меикросхемах как то плыло со временем, а этот юнит был референсный.

Рей Долби принимал личное участие в разработке только до dolbySR,все остальные технологии были уже не совсем долби, хотя внутри этих сарраундов использовали dolbyB каким то образом. Политика в компании, введенная Реем, поощряля сотрудников делать любые устройства, предосталяя для этого все компоненты которые были в наличии - ограничение было только не продавать сделанное. А так паяй что хочешь для себя. И вобще, говорит, что был выдающийся человек и инженер.
С цифрой и объемной звукообработкой он стартовал тогда, когда об этом еще никто не думал даже. И компания сильно сомневалась выводить ли ее на рынок. В конце концов договрились с телевидением и презентовали к Super Bowl чемпионату.
но так как имя долби и логотип "продавало себя само" - то производители все это подхватили, и довльно быстро внедрили.
Востаннє редагувалось 22 лютого 2018, 07:36 користувачем chapai, всього редагувалось 9 разів.
Аватар користувача
DjAndy
слухач
Пости в темі: 752
Повідомлень: 906
З нами з: 14 квітня 2011, 23:22
Звідки: xUSSR
Подякував: 603 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17036

Непрочитане повідомлення DjAndy »

Да понятно было что кто-то из круга любителей дек забрал. :) Пусть радует.
Просто почему-то так получается, что не идёт в руки то что хочешь. У меня эти 91-е с 89г. всё время мимо пролетают.
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17037

Непрочитане повідомлення chapai »

ну, все же не чужой, я так полагаю.
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17038

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

chapai писав:Из любопытного - я тут познакомился с мужиком, который работал на долби и разрабатывал CXA1417 чип dolby-s. И остальные, включая потом dolby surround. На следующей недельке встречусь с ним, обещал дать плату прототипа этого компандера, то, что потом утрамбовали в микросхему и первый harman-kardon 4800 с этим чипом.
Очень интересно!
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17039

Непрочитане повідомлення vicos »

Может кто из любителей 91-го будет в нем менять "оранжевые" - было бы интересно списочек поиметь. Я когда меняю в каком либо аппарате - список стараюсь выложить у себя на сайте.
Интересует также список оранжевых в Альпайнах 85-90
Slik_45
новенький
Пости в темі: 34
Повідомлень: 58
З нами з: 18 травня 2013, 11:50
Звідки: Киев
Подякував: 26 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17040

Непрочитане повідомлення Slik_45 »

vicos писав:Интересует также список оранжевых в Альпайнах 85-90
За альпайн поддерживаю!

Я пока в своем поменял идлер и два маленьких пассика, аппарат немного преобразился.
Но чувствую что скоро таки надо делать полное ТО.

Когда разбирал аппарат, посмотрел внутрянку, не кисло там всего напихано, особенно регуляторов всяких :shok:
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17041

Непрочитане повідомлення Sonor »

Ещё раз насчёт Долби, не нравится ни один шумодав, никогда ими не пользовался, звук с ними становится только хуже, только последний S ещё куда ни шло, но внедрили его уже на закате формата, не знаю, может до их так званой "утрамбовки" они что-то из себя и представляли интересное, про HХ-Pro тоже много говорили и не раз, также считаю эту приблуду крайне недоработанной и почти бесполезной.
Востаннє редагувалось 22 лютого 2018, 12:26 користувачем Sonor, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17042

Непрочитане повідомлення chapai »

я доделаю dolby 422 и сравню с бытовухой. интересно насколько будет отличаться.
Еще из интересных в очереди это Telcom C4, коий продвинутая версия точнее некая аналогия DolbyA но выпущеннная позже и не так зависящая от азимута и прочей калибрации магнитофона.
А из бытового доработанный high-ComII звучит вполне прилично, как по мне.

HXPro стандартно применялся в катушечных штудерах, к примеру.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17043

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

chapai писав:я доделаю dolby 422 и сравню с бытовухой. интересно насколько будет отличаться.
Если там реально CXA1330, это печально, на мой взгляд- худшая по звучанию микросхема Долби, и это не лечится.

Алексей
Слава Украине!
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17044

Непрочитане повідомлення chapai »

там CXA1330 & CXA1417, есть еще версия со странной экзотикой CXA1415 и SBX1654-01 (вероятно соневским модулем на планаре 1917 )
но референс есть референс, зачем то ее выбирали в Долби, причем не методом тыка. И включена CXA1330 не совсем так, как в даташите. А вот CXA1417 по нему.

Возможно 20188 была сделана поздней. надо сравнить .
с оценкой звука у аудиофилов и производителей проф аппаратуры всегда были расхождения.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17045

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

chapai писав:там CXA1330 & CXA1417, есть еще версия со странной экзотикой CXA1415 и SBX1654-01 (вероятно соневским модулем на планаре 1917 )
но референс есть референс, зачем то ее выбирали в Долби, причем не методом тыка. И включена CXA1330 не совсем так, как в даташите. А вот CXA1417 по нему.

Возможно 20188 была сделана поздней. надо сравнить .
с оценкой звука у аудиофилов и производителей проф аппаратуры всегда были расхождения.
CX20188 была выпущена намного раньше 1330, там свои заморочки, но хотя бы звук она так сильно не портит.

Алексей
Слава Украине!
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17046

Непрочитане повідомлення chapai »

а что это значит - "портит"?
d 422 они полностью исключают входной буфер, коммутатор, MPX и штуку под названием MOA & ATT.
то есть используется только компандерная часть.
Востаннє редагувалось 22 лютого 2018, 14:52 користувачем chapai, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17047

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

chapai писав:а что это значит - "портит"?
Значит, что музыку слушать уже неинтересно.

Алексей
Слава Украине!
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17048

Непрочитане повідомлення chapai »

ну а электрически в чем это выражается?
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17049

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

chapai писав:ну а электрически в чем это выражается?
1) далеко не всегда можно однозначно связать качество звучания с измерениями.
2) у CXA1330 нелинейные искажения раз в 20-50 больше, чем у, например, CX20188.

Алексей
Слава Украине!
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17050

Непрочитане повідомлення chapai »

согласно даташиту - да. Но они все равно ниже чем сама лента и прочее. и надо глядеть, не та ли часть буферов, что они обошли.
про само устройство пишут что max 0.2% overall при 20-20k +-1dB
1330/1331/1332 это разбраковка и 1330 от 20188 не так чтоб сильно отличается, в пределах разброса самого 20188, даже пониже худшего.
Причем в основном в B mode. Для нас наименее важном.
Мне кажется что 0.02% vs 0.06% (b) и 0.05% vs 0.05% (c) (плюс технологический разброс разумеется) не должно быть критично.
что там в выключеном надо глядеть - по моему просто обходят нафиг, в отличие от 20188 где встроенный ключ.

обоснования принимал Kenneth J Gundry, а он на долби более (с 2013) не работает, retired как я понимаю.
Если жив - можно отловить и спросить строго, чем руководствовался. :-)
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”