Немного хороших динамиков (измерения)
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Немного хороших динамиков (измерения)
Друзья, есть кое-какие измерения динамиков. Здесь на форуме есть любители, которые занимаются самостоятельным изготовлением акустических систем, поэтому, я подумал, что эта ветка может быть для них полезной.
Предусмотрена функция сравнения характеристик, может оказаться полезной при муках выбора, но нужно пройти формальную регистрацию.
Все сложено здесь:
http://hificompass.com/ru/speakers/measurements
Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.
Если кому-то нужно обмерять свои динамики, пожалуйста, обращайтесь.
Предусмотрена функция сравнения характеристик, может оказаться полезной при муках выбора, но нужно пройти формальную регистрацию.
Все сложено здесь:
http://hificompass.com/ru/speakers/measurements
Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.
Если кому-то нужно обмерять свои динамики, пожалуйста, обращайтесь.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 21947
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23444 разів
- Подякували: 13907 разів
- Вік: 56
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Женя, а что с Audiogurman?HiFiCompass писав:Друзья, есть кое-какие измерения динамиков.
http://hificompass.com/ru/speakers/measurements
Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
AudioGurman переехал на HiFiCompass.
Другая платформа, другие идеи.
Другая платформа, другие идеи.
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Чем и как мерялось? Беглый поиск по сайту не дал такой информации.
На мой взгляд, этот пункт должен афишироваться в первую очередь.
На мой взгляд, этот пункт должен афишироваться в первую очередь.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
даташити взяті з сайта давним-давно не актуальні. Іштван не займається сайтом практично.
Людина, яка давала пару на промір, отримала, як і кожен клієнт, АЧХ і параметри власної пари.
Потрібно було на них рівнятись.
Або ось тут, архіви із останнім параметрами: http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=58&t=939
В них, наприклад, вказана чутливість для 200свр - 91.9. Тобто співпадає з наміряним вами.
Не зовсім ясно, в чому проблема визначити що за модель міряли. На магніті написано, прям на фото у статті.
Людина, яка давала пару на промір, отримала, як і кожен клієнт, АЧХ і параметри власної пари.
Потрібно було на них рівнятись.
Або ось тут, архіви із останнім параметрами: http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=58&t=939
В них, наприклад, вказана чутливість для 200свр - 91.9. Тобто співпадає з наміряним вами.
Не зовсім ясно, в чому проблема визначити що за модель міряли. На магніті написано, прям на фото у статті.
Востаннє редагувалось 29 січня 2018, 23:39 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 3 разів.
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
На этой странице над таблицей голубая полоса, кликните на нее, там все описано.moneron писав:Чем и как мерялось? Беглый поиск по сайту не дал такой информации.
На мой взгляд, этот пункт должен афишироваться в первую очередь.
http://hificompass.com/ru/speakers/measurements
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Жаль, что за сайтом не следятSaburov S.A.M. писав:даташити взяті з сайта давним-давно не актуальні. Іштван не займається сайтом практично.
Людина, яка давала пару на промір, отримала, як і кожен клієнт, АЧХ і параметри власної пари.
Потрібно було на них рівнятись.
К сожалению, у человека ничего нет на динамики, окромя них самих.
Впрочем, это ничего не меняет.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
По-перше, це багато що міняє, стосовно вашого тексту статті (заміри звісно не міняє).
Наприклад, він не заявляє 95дб при реальних 91Дб - див додані файли. Заявлена АЧХ також показує Ваші ж зауваження по 350Гц і по 3кГц
По-друге, щодо ""К сожалению, у человека ничего нет на динамики, окромя их самих."""
Він супроводжує кожну пару її власними ТСП і АЧХ, і надає актуальну інфу при замовленнях у переписці.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=58&t=939 - всі даташити в архівах.
Наприклад, він не заявляє 95дб при реальних 91Дб - див додані файли. Заявлена АЧХ також показує Ваші ж зауваження по 350Гц і по 3кГц
По-друге, щодо ""К сожалению, у человека ничего нет на динамики, окромя их самих."""
Він супроводжує кожну пару її власними ТСП і АЧХ, і надає актуальну інфу при замовленнях у переписці.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=58&t=939 - всі даташити в архівах.
Востаннє редагувалось 30 січня 2018, 00:04 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Действительно, Ваши файлы очень близки с нашими измерениями.
Я думаю, что нет смысла плодить ненужные домыслы по поводу модели динамика и ее даташита, раз все уже прояснилось.
Мы, с Вашего позволения, опубликуем завтра данные из Ваших файлов и уберем все лишнее.
Я думаю, что нет смысла плодить ненужные домыслы по поводу модели динамика и ее даташита, раз все уже прояснилось.
Мы, с Вашего позволения, опубликуем завтра данные из Ваших файлов и уберем все лишнее.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Але да, я згідний, що якби поновився сайт - не було б і питань додаткових.
-
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 36
- З нами з: 30 січня 2018, 00:02
- Звідки: Будапешт
- Подякували: 78 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Всем добрый день!
Хочу извиниться и сообщать, что скоро буду обновить сайт и там доставерние параметры динамиков будут.
Постоянно стараюсь улучшить динамики и поэтому эти изменения в параметрах в отличие от параметров на сайте. Прошу еще немного терпения.
С Ув. Иштван.
Хочу извиниться и сообщать, что скоро буду обновить сайт и там доставерние параметры динамиков будут.
Постоянно стараюсь улучшить динамики и поэтому эти изменения в параметрах в отличие от параметров на сайте. Прошу еще немного терпения.
С Ув. Иштван.
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Обзор обновлен.
Хочу еще раз отметить приятный факт, что сам производитель очень оперативно откликнулся и внес коррективы в наш обзор. Благодарим
Цените, это дорогого стоит.
На себе испытал, как быстро отвечают на запросы о предоставлении даташитов на OEM-драйверы некоторые очень именитые европейские фирмы - две недели на официальный письменный запрос - это не редкость
Хочу еще раз отметить приятный факт, что сам производитель очень оперативно откликнулся и внес коррективы в наш обзор. Благодарим
Цените, это дорогого стоит.
На себе испытал, как быстро отвечают на запросы о предоставлении даташитов на OEM-драйверы некоторые очень именитые европейские фирмы - две недели на официальный письменный запрос - это не редкость
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 565
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 549 разів
- Подякували: 480 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Вітаю!HiFiCompass писав:Друзья, есть кое-какие измерения динамиков. Здесь на форуме есть любители, которые занимаются самостоятельным изготовлением акустических систем, поэтому, я подумал, что эта ветка может быть для них полезной.
Предусмотрена функция сравнения характеристик, может оказаться полезной при муках выбора, но нужно пройти формальную регистрацию.
Все сложено здесь:
http://hificompass.com/ru/speakers/measurements
Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.
Если кому-то нужно обмерять свои динамики, пожалуйста, обращайтесь.
Дуже корисна справа.
Уважно ознайомився з Вашим сайтом і в мене виникли зауваження/пропозиції.
Зокрема щодо умов вимірів. Не вказано який тип сигналу використовується. Свіп-тон?
Ви пишете що вимірюєте АЧХ в дальній зоні (від 200Гц і вище) на відстані 315мм від щита куди встановлений піддослідний динамік. На моє переконання таку відстань важко назвати дальньою зоною, тому що вона мало інформативна особливо на СЧ та діаграмі направленості (бокових АЧХ). Нажаль, самі виробники динаміків теж вимірюють свої динаміки не притримуючись ніякої системи. Для розробника АС це справді "геморой", по АЧХ динаміків знятих в різних умовах здогадуватись що ж там насправді.
Ви робите дуже корисну справу, створюючи базу даних динаміків різних виробників із вимірами по єдиній системі. Але ще краще буде якщо дані будуть максимально корисними для розробників АС.
Мої пропозиції приблизно такі:
- Знімати АЧХ в дальній зоні хоча б із відстані півметра. Можна і без щита, у вільному полі. Спад буде на 300-400 Гц і нижче, але АЧХ буде більш правдоподібною на СЧ-ВЧ. Додати окремо виміри із метра, але "рожевим шумом", це буде відображати адекватніше діаграму направленості.
- Сумістити на одному графіку АЧХ ближніх та дальніх вимірів. Це можна зробити орієнтуючись на ділянку 300-500 Гц обох вимірів (залежно від калібру дифузора)
- Згладжування можна "загрубити" і до 1/6 октави. Насправді ті мілкі "дріботіння" АЧХ не цікаві і тільки відволікають. Навпаки, буде краще видно реальну поведінку АЧХ.
- Виміри при різній напрузі сигналу. Не зрозуміло навіщо. Та не зрозуміла прив'язка до 2.83В, так більшість роблять, але для чого? Окремий випадок вимірювання чутливості динаміку 8 Ом при потужності 1 Вт?? Краще просто прив'язатись до однакової потужності при вимірах.
Дякую
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Добрый день, Александр,Shemyakin писав: Вітаю!
Дуже корисна справа.
Уважно ознайомився з Вашим сайтом і в мене виникли зауваження/пропозиції.
Зокрема щодо умов вимірів. Не вказано який тип сигналу використовується. Свіп-тон?
Ви пишете що вимірюєте АЧХ в дальній зоні (від 200Гц і вище) на відстані 315мм від щита куди встановлений піддослідний динамік. На моє переконання таку відстань важко назвати дальньою зоною, тому що вона мало інформативна особливо на СЧ та діаграмі направленості (бокових АЧХ). Нажаль, самі виробники динаміків теж вимірюють свої динаміки не притримуючись ніякої системи. Для розробника АС це справді "геморой", по АЧХ динаміків знятих в різних умовах здогадуватись що ж там насправді.
Ви робите дуже корисну справу, створюючи базу даних динаміків різних виробників із вимірами по єдиній системі. Але ще краще буде якщо дані будуть максимально корисними для розробників АС.
Мої пропозиції приблизно такі:
- Знімати АЧХ в дальній зоні хоча б із відстані півметра. Можна і без щита, у вільному полі. Спад буде на 300-400 Гц і нижче, але АЧХ буде більш правдоподібною на СЧ-ВЧ. Додати окремо виміри із метра, але "рожевим шумом", це буде відображати адекватніше діаграму направленості.
- Сумістити на одному графіку АЧХ ближніх та дальніх вимірів. Це можна зробити орієнтуючись на ділянку 300-500 Гц обох вимірів (залежно від калібру дифузора)
- Згладжування можна "загрубити" і до 1/6 октави. Насправді ті мілкі "дріботіння" АЧХ не цікаві і тільки відволікають. Навпаки, буде краще видно реальну поведінку АЧХ.
- Виміри при різній напрузі сигналу. Не зрозуміло навіщо. Та не зрозуміла прив'язка до 2.83В, так більшість роблять, але для чого? Окремий випадок вимірювання чутливості динаміку 8 Ом при потужності 1 Вт.. Мені здається, краще прив'язатись до потужності при вимірах.
Дякую
по сути Ваших замечаний:
1. Тестовый сигнал - логарифмический свип-тон, метод - MLS
2. Термин "дальняя зона" в контексте принятого метода применяется для дифференцирования измерений на расстоянии 315 мм от измерений на 5-20 мм. Конечно, с акустической точки зрения, 315 мм никак не может быть дальней зоной, которая обычно подразумевается в теории волн, но измерения АЧХ и КНИ обладают очень высокой корреляцией с измерениями в 2Pi полупространстве. Расстояние 315 мм это разумный компромисс между погрешностью измерений и геометрическими размерами всего измерительного стенда, включая помещение. Мы считаем, что приводимые нами измерения все-таки не являются исчерпывающими как в плане объема, так и в плане метрологической точности, но достаточны, чтобы оказаться полезными грамотному разработчику при выборе динамических головок.
- Знімати АЧХ в дальній зоні хоча б із відстані півметра. Можна і без щита, у вільному полі. Спад буде на 300-400 Гц і нижче, але АЧХ буде більш правдоподібною на СЧ-ВЧ. Додати окремо виміри із метра, але "рожевим шумом", це буде відображати адекватніше діаграму направленості. - Сильно не согласны по этому пункту.
- Сумістити на одному графіку АЧХ ближніх та дальніх вимірів. Це можна зробити орієнтуючись на ділянку 300-500 Гц обох вимірів (залежно від калібру дифузора) - в этом просто нет необходимости, так как понимающий разработчик знает, что в диапазоне до 300 Гц, то есть в поршневом диапазоне для калибров до 12", поведение АЧХ динамика определяется исключительно его полной добротностью и ростом импеданса с повышением частоты. Для этого мы приводим график нормированной АЧХ на расстоянии 20мм.
- Згладжування можна "загрубити" і до 1/6 октави. Насправді ті мілкі "дріботіння" АЧХ не цікаві і тільки відволікають. Навпаки, буде краще видно реальну поведінку АЧХ - совершенно не согласны по этому пункту. Человек слышит пики/провалы уже 1/6 октавы, вплоть до 1/12 октавы. Порог слышимости зависит от глубины этих артефактов. Для того и шли на компромисс с выбором расстояния измерения, чтобы получить более широкое измерительное окно и, соответственно, большее разрешение по частоте и большее отношение прямой/отраженный сигнал. Сглаживанием 1/6 стараются скрыть, как правило, огрехи измерений, отражения, но так может быть потеряна ценная информация о реальном поведении динамика.
- Виміри при різній напрузі сигналу. Не зрозуміло навіщо. Та не зрозуміла прив'язка до 2.83В, так більшість роблять, але для чого? Окремий випадок вимірювання чутливості динаміку 8 Ом при потужності 1 Вт.. Мені здається, краще прив'язатись до потужності при вимірах. - это делается для удобства отсчета уровня звукового давления при анализе искажений. Глянул график искажений на 5.6 Вольт и сразу глянул на такой же график АЧХ, чтобы оценить уровень давления. Это первая причина.
Чтобы оценить поведение динамика (линейность и компрессию) в различных режимах. Далеко не все моторы и диффузоры динамиков ведут себя одинаково при повышении входного напряжения, по разному растут четные и нечетные гармоники, мягкие диффузоры склонны к резкой ломке, меняется характер работы магнитной жидкости, подвес динамика априори сильно нелинеен и многое другое. Кому-то эти измерения могут оказаться полезными. Это вторая причина. Если Вам не нужны эти режимы, просто не смотрите на них.
Привязка к напряжению, а не к мощности, более полезна для разработчиков кроссоверов, так как подавляющее число кроссоверов - параллельного типа. А 2.83 Вольта - это один из общепринятых стандартов.
Можно и к 1 Вт привязаться, но тогда все время придется производить лишнюю операцию пересчета на напряжение. А вообще, кто как привык.
Если у Вас остались вопросы, задайте, пожалуйста, их по телефону, потому как писанина отнимает немало свободного времени, которого и так нет.
С уважением,
Евгений
о97-семь-66-шесть-4-семь-2
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 565
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 549 разів
- Подякували: 480 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Саме для цього, для порівняння та вибору. Тому мої Вам побажання зробити цю інформацію більш корисною саме для розробників АС, прибрати не обов'язкові та додати більш корисні дані.Мы считаем, что приводимые нами измерения все-таки не являются исчерпывающими как в плане объема, так и в плане метрологической точности, но достаточны, чтобы оказаться полезными грамотному разработчику при выборе динамических головок.
З півметра чи з метра проводять виміри АЧХ майже всі виробники. Seas наприклад у вільному полі, Beyma у екрані, Scan Speak замовчує, але АЧХ їх динаміків майже збігаються із нашими "метровими" вимірами. Те саме із "2.83В", ця помилка дуже часто зустрічається, що можна її прийняти вже за "стандарт", корректно 1 Вт потужності на динаміку, не всі ж вони 8 Ом? На 4-Ом наприклад таким чином в 2 рази потужності буде більше розсіюватись.
Згладжування зовсім не для того щоб блохи приховати, а щоб "ліс за деревами розгледіти". Можна і 1/24 чи взагалі без, "грамотним розробникам" той ліс видно і так, початківцям зазвичай хочеться за блохи почіплятись.
Для розробки кросоверів необхідні АЧХ та імпеданс динаміків в корпусі майбутньої АС, ніхто їх не бере із вимірів у щиті чи вільному полі.
Дані вимірів потрібні для вибору та порівняння динаміків. Ви робите добру справу по систематизації та перевірці цих даних, це дуже корисно для розробників АС. Тому що, повторюсь, виробники прикладають виміри хто як хоче. Із досвідом це не проблема дивитись та прикидувати варіанти серед різних вимірів.
Не буду відбирати багато Вашого часу. Зрозуміло що то Ваша справа прислухатись чи ні до побажань.
Успіхів Вам у нелегкій справі
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Добавлены измерения 6" мидвуфера Accuton C158-8-085
http://hificompass.com/ru/news/izmereni ... c158-8-085
http://hificompass.com/ru/news/izmereni ... c158-8-085
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
шикарний твітер простоHiFiCompass писав:Добавлен обзор и измерения твитера BlieSMa T34A-4
http://hificompass.com/ru/content/bliesma-t34a-4
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Немного хороших динамиков (измерения)
Будет доступна со второй половины Мая на HiFiCompass.comonv писав:Может, знаете, доступна ли продукция Маликова в Украине, и если да, то где и почем
Ожидаемая цена - 580 Евро за пару.
-
- учасник
- Пости в темі: 145
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів