Немного хороших динамиков (измерения)

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 23 янв 2018, 12:00

Друзья, есть кое-какие измерения динамиков. Здесь на форуме есть любители, которые занимаются самостоятельным изготовлением акустических систем, поэтому, я подумал, что эта ветка может быть для них полезной.
Предусмотрена функция сравнения характеристик, может оказаться полезной при муках выбора, но нужно пройти формальную регистрацию.
Все сложено здесь:

http://hificompass.com/ru/speakers/measurements

Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.

Если кому-то нужно обмерять свои динамики, пожалуйста, обращайтесь.
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 23 янв 2018, 17:26

Спасибо хорошая ветка
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 23 янв 2018, 18:30

Спасибо.

Сегодня добавил - http://hificompass.com/ru/news
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 26 янв 2018, 10:21

HiFiCompass писал(а):Друзья, есть кое-какие измерения динамиков.
http://hificompass.com/ru/speakers/measurements

Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.

Женя, а что с Audiogurman?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 26 янв 2018, 11:33

AudioGurman переехал на HiFiCompass.
Другая платформа, другие идеи.
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 29 янв 2018, 22:38

Добавил тестирование Sonido SWR200-8 ALNICO

http://hificompass.com/ru/news/izmereni ... 0-8-alnico
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение moneron » 29 янв 2018, 23:46

Чем и как мерялось? Беглый поиск по сайту не дал такой информации.
На мой взгляд, этот пункт должен афишироваться в первую очередь.
Аватара пользователя
moneron
участник
 
Цитата
Откуда: ОДЕССА

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 30 янв 2018, 00:17

даташити взяті з сайта давним-давно не актуальні. Іштван не займається сайтом практично.
Людина, яка давала пару на промір, отримала, як і кожен клієнт, АЧХ і параметри власної пари.
Потрібно було на них рівнятись.
Або ось тут, архіви із останнім параметрами: viewtopic.php?f=58&t=939
В них, наприклад, вказана чутливість для 200свр - 91.9. Тобто співпадає з наміряним вами.



Не зовсім ясно, в чому проблема визначити що за модель міряли. На магніті написано, прям на фото у статті.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 30 янв 2018, 00:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 30 янв 2018, 00:30

moneron писал(а):Чем и как мерялось? Беглый поиск по сайту не дал такой информации.
На мой взгляд, этот пункт должен афишироваться в первую очередь.

На этой странице над таблицей голубая полоса, кликните на нее, там все описано.

http://hificompass.com/ru/speakers/measurements
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 30 янв 2018, 00:39

Saburov S.A.M. писал(а):даташити взяті з сайта давним-давно не актуальні. Іштван не займається сайтом практично.
Людина, яка давала пару на промір, отримала, як і кожен клієнт, АЧХ і параметри власної пари.
Потрібно було на них рівнятись.

Жаль, что за сайтом не следят :sad:
К сожалению, у человека ничего нет на динамики, окромя них самих.
Впрочем, это ничего не меняет.
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 30 янв 2018, 00:44

По-перше, це багато що міняє, стосовно вашого тексту статті (заміри звісно не міняє).
Наприклад, він не заявляє 95дб при реальних 91Дб - див додані файли. Заявлена АЧХ також показує Ваші ж зауваження по 350Гц і по 3кГц

По-друге, щодо ""К сожалению, у человека ничего нет на динамики, окромя их самих."""
Він супроводжує кожну пару її власними ТСП і АЧХ, і надає актуальну інфу при замовленнях у переписці.

viewtopic.php?f=58&t=939 - всі даташити в архівах.
Вложения
SWR200A TS.pdf
(85.57 КБ) Скачиваний: 34
SWR200A Fresp.pdf
(98.94 КБ) Скачиваний: 41
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 30 янв 2018, 01:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 30 янв 2018, 00:57

Действительно, Ваши файлы очень близки с нашими измерениями.
Я думаю, что нет смысла плодить ненужные домыслы по поводу модели динамика и ее даташита, раз все уже прояснилось.
Мы, с Вашего позволения, опубликуем завтра данные из Ваших файлов и уберем все лишнее.
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 30 янв 2018, 00:59

Але да, я згідний, що якби поновився сайт - не було б і питань додаткових.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Иштван » 30 янв 2018, 09:39

Всем добрый день!
Хочу извиниться и сообщать, что скоро буду обновить сайт и там доставерние параметры динамиков будут.
Постоянно стараюсь улучшить динамики и поэтому эти изменения в параметрах в отличие от параметров на сайте. Прошу еще немного терпения.
С Ув. Иштван. :)
Иштван
новичок
 
Цитата
Откуда: Будапешт

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 30 янв 2018, 14:20

Обзор обновлен.
Хочу еще раз отметить приятный факт, что сам производитель очень оперативно откликнулся и внес коррективы в наш обзор. Благодарим :)
Цените, это дорогого стоит.
На себе испытал, как быстро отвечают на запросы о предоставлении даташитов на OEM-драйверы некоторые очень именитые европейские фирмы - две недели на официальный письменный запрос - это не редкость :sad:
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 01 фев 2018, 12:18

HiFiCompass писал(а):Друзья, есть кое-какие измерения динамиков. Здесь на форуме есть любители, которые занимаются самостоятельным изготовлением акустических систем, поэтому, я подумал, что эта ветка может быть для них полезной.
Предусмотрена функция сравнения характеристик, может оказаться полезной при муках выбора, но нужно пройти формальную регистрацию.
Все сложено здесь:

http://hificompass.com/ru/speakers/measurements

Буду держать вас в курсе при появлении новых измерений.

Если кому-то нужно обмерять свои динамики, пожалуйста, обращайтесь.


Вітаю!
Дуже корисна справа.
Уважно ознайомився з Вашим сайтом і в мене виникли зауваження/пропозиції.
Зокрема щодо умов вимірів. Не вказано який тип сигналу використовується. Свіп-тон?
Ви пишете що вимірюєте АЧХ в дальній зоні (від 200Гц і вище) на відстані 315мм від щита куди встановлений піддослідний динамік. На моє переконання таку відстань важко назвати дальньою зоною, тому що вона мало інформативна особливо на СЧ та діаграмі направленості (бокових АЧХ). Нажаль, самі виробники динаміків теж вимірюють свої динаміки не притримуючись ніякої системи. Для розробника АС це справді "геморой", по АЧХ динаміків знятих в різних умовах здогадуватись що ж там насправді.
Ви робите дуже корисну справу, створюючи базу даних динаміків різних виробників із вимірами по єдиній системі. Але ще краще буде якщо дані будуть максимально корисними для розробників АС.
Мої пропозиції приблизно такі:
- Знімати АЧХ в дальній зоні хоча б із відстані півметра. Можна і без щита, у вільному полі. Спад буде на 300-400 Гц і нижче, але АЧХ буде більш правдоподібною на СЧ-ВЧ. Додати окремо виміри із метра, але "рожевим шумом", це буде відображати адекватніше діаграму направленості.
- Сумістити на одному графіку АЧХ ближніх та дальніх вимірів. Це можна зробити орієнтуючись на ділянку 300-500 Гц обох вимірів (залежно від калібру дифузора)
- Згладжування можна "загрубити" і до 1/6 октави. Насправді ті мілкі "дріботіння" АЧХ не цікаві і тільки відволікають. Навпаки, буде краще видно реальну поведінку АЧХ.
- Виміри при різній напрузі сигналу. Не зрозуміло навіщо. Та не зрозуміла прив'язка до 2.83В, так більшість роблять, але для чого? Окремий випадок вимірювання чутливості динаміку 8 Ом при потужності 1 Вт?? Краще просто прив'язатись до однакової потужності при вимірах.
Дякую :hi:
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 01 фев 2018, 14:13

Shemyakin писал(а):Вітаю!
Дуже корисна справа.
Уважно ознайомився з Вашим сайтом і в мене виникли зауваження/пропозиції.
Зокрема щодо умов вимірів. Не вказано який тип сигналу використовується. Свіп-тон?
Ви пишете що вимірюєте АЧХ в дальній зоні (від 200Гц і вище) на відстані 315мм від щита куди встановлений піддослідний динамік. На моє переконання таку відстань важко назвати дальньою зоною, тому що вона мало інформативна особливо на СЧ та діаграмі направленості (бокових АЧХ). Нажаль, самі виробники динаміків теж вимірюють свої динаміки не притримуючись ніякої системи. Для розробника АС це справді "геморой", по АЧХ динаміків знятих в різних умовах здогадуватись що ж там насправді.
Ви робите дуже корисну справу, створюючи базу даних динаміків різних виробників із вимірами по єдиній системі. Але ще краще буде якщо дані будуть максимально корисними для розробників АС.
Мої пропозиції приблизно такі:
- Знімати АЧХ в дальній зоні хоча б із відстані півметра. Можна і без щита, у вільному полі. Спад буде на 300-400 Гц і нижче, але АЧХ буде більш правдоподібною на СЧ-ВЧ. Додати окремо виміри із метра, але "рожевим шумом", це буде відображати адекватніше діаграму направленості.
- Сумістити на одному графіку АЧХ ближніх та дальніх вимірів. Це можна зробити орієнтуючись на ділянку 300-500 Гц обох вимірів (залежно від калібру дифузора)
- Згладжування можна "загрубити" і до 1/6 октави. Насправді ті мілкі "дріботіння" АЧХ не цікаві і тільки відволікають. Навпаки, буде краще видно реальну поведінку АЧХ.
- Виміри при різній напрузі сигналу. Не зрозуміло навіщо. Та не зрозуміла прив'язка до 2.83В, так більшість роблять, але для чого? Окремий випадок вимірювання чутливості динаміку 8 Ом при потужності 1 Вт.. Мені здається, краще прив'язатись до потужності при вимірах.
Дякую :hi:


Добрый день, Александр,
по сути Ваших замечаний:

1. Тестовый сигнал - логарифмический свип-тон, метод - MLS
2. Термин "дальняя зона" в контексте принятого метода применяется для дифференцирования измерений на расстоянии 315 мм от измерений на 5-20 мм. Конечно, с акустической точки зрения, 315 мм никак не может быть дальней зоной, которая обычно подразумевается в теории волн, но измерения АЧХ и КНИ обладают очень высокой корреляцией с измерениями в 2Pi полупространстве. Расстояние 315 мм это разумный компромисс между погрешностью измерений и геометрическими размерами всего измерительного стенда, включая помещение. Мы считаем, что приводимые нами измерения все-таки не являются исчерпывающими как в плане объема, так и в плане метрологической точности, но достаточны, чтобы оказаться полезными грамотному разработчику при выборе динамических головок.

- Знімати АЧХ в дальній зоні хоча б із відстані півметра. Можна і без щита, у вільному полі. Спад буде на 300-400 Гц і нижче, але АЧХ буде більш правдоподібною на СЧ-ВЧ. Додати окремо виміри із метра, але "рожевим шумом", це буде відображати адекватніше діаграму направленості. - Сильно не согласны по этому пункту.

- Сумістити на одному графіку АЧХ ближніх та дальніх вимірів. Це можна зробити орієнтуючись на ділянку 300-500 Гц обох вимірів (залежно від калібру дифузора) - в этом просто нет необходимости, так как понимающий разработчик знает, что в диапазоне до 300 Гц, то есть в поршневом диапазоне для калибров до 12", поведение АЧХ динамика определяется исключительно его полной добротностью и ростом импеданса с повышением частоты. Для этого мы приводим график нормированной АЧХ на расстоянии 20мм.

- Згладжування можна "загрубити" і до 1/6 октави. Насправді ті мілкі "дріботіння" АЧХ не цікаві і тільки відволікають. Навпаки, буде краще видно реальну поведінку АЧХ - совершенно не согласны по этому пункту. Человек слышит пики/провалы уже 1/6 октавы, вплоть до 1/12 октавы. Порог слышимости зависит от глубины этих артефактов. Для того и шли на компромисс с выбором расстояния измерения, чтобы получить более широкое измерительное окно и, соответственно, большее разрешение по частоте и большее отношение прямой/отраженный сигнал. Сглаживанием 1/6 стараются скрыть, как правило, огрехи измерений, отражения, но так может быть потеряна ценная информация о реальном поведении динамика.

- Виміри при різній напрузі сигналу. Не зрозуміло навіщо. Та не зрозуміла прив'язка до 2.83В, так більшість роблять, але для чого? Окремий випадок вимірювання чутливості динаміку 8 Ом при потужності 1 Вт.. Мені здається, краще прив'язатись до потужності при вимірах. - это делается для удобства отсчета уровня звукового давления при анализе искажений. Глянул график искажений на 5.6 Вольт и сразу глянул на такой же график АЧХ, чтобы оценить уровень давления. Это первая причина.
Чтобы оценить поведение динамика (линейность и компрессию) в различных режимах. Далеко не все моторы и диффузоры динамиков ведут себя одинаково при повышении входного напряжения, по разному растут четные и нечетные гармоники, мягкие диффузоры склонны к резкой ломке, меняется характер работы магнитной жидкости, подвес динамика априори сильно нелинеен и многое другое. Кому-то эти измерения могут оказаться полезными. Это вторая причина. Если Вам не нужны эти режимы, просто не смотрите на них.
Привязка к напряжению, а не к мощности, более полезна для разработчиков кроссоверов, так как подавляющее число кроссоверов - параллельного типа. А 2.83 Вольта - это один из общепринятых стандартов.
Можно и к 1 Вт привязаться, но тогда все время придется производить лишнюю операцию пересчета на напряжение. А вообще, кто как привык.

Если у Вас остались вопросы, задайте, пожалуйста, их по телефону, потому как писанина отнимает немало свободного времени, которого и так нет.

С уважением,
Евгений
о97-семь-66-шесть-4-семь-2
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 01 фев 2018, 18:24

Мы считаем, что приводимые нами измерения все-таки не являются исчерпывающими как в плане объема, так и в плане метрологической точности, но достаточны, чтобы оказаться полезными грамотному разработчику при выборе динамических головок.
Саме для цього, для порівняння та вибору. Тому мої Вам побажання зробити цю інформацію більш корисною саме для розробників АС, прибрати не обов'язкові та додати більш корисні дані.
З півметра чи з метра проводять виміри АЧХ майже всі виробники. Seas наприклад у вільному полі, Beyma у екрані, Scan Speak замовчує, але АЧХ їх динаміків майже збігаються із нашими "метровими" вимірами. Те саме із "2.83В", ця помилка дуже часто зустрічається, що можна її прийняти вже за "стандарт", корректно 1 Вт потужності на динаміку, не всі ж вони 8 Ом? На 4-Ом наприклад таким чином в 2 рази потужності буде більше розсіюватись.
Згладжування зовсім не для того щоб блохи приховати, а щоб "ліс за деревами розгледіти". Можна і 1/24 чи взагалі без, "грамотним розробникам" той ліс видно і так, початківцям зазвичай хочеться за блохи почіплятись.
Для розробки кросоверів необхідні АЧХ та імпеданс динаміків в корпусі майбутньої АС, ніхто їх не бере із вимірів у щиті чи вільному полі.
Дані вимірів потрібні для вибору та порівняння динаміків. Ви робите добру справу по систематизації та перевірці цих даних, це дуже корисно для розробників АС. Тому що, повторюсь, виробники прикладають виміри хто як хоче. Із досвідом це не проблема дивитись та прикидувати варіанти серед різних вимірів.
Не буду відбирати багато Вашого часу. Зрозуміло що то Ваша справа прислухатись чи ні до побажань.
Успіхів Вам у нелегкій справі :hi:
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Київ

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 01 фев 2018, 20:16

Благодарю за пожелания :hi:
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 04 фев 2018, 02:08

Добавлены измерения 6" мидвуфера Accuton C158-8-085

http://hificompass.com/ru/news/izmereni ... c158-8-085
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 14 фев 2018, 01:21

Добавлен обзор и измерения твитера BlieSMa T34A-4

http://hificompass.com/ru/content/bliesma-t34a-4
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение onv » 18 фев 2018, 00:53

Может, знаете, доступна ли продукция Маликова в Украине, и если да, то где и почем
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 18 фев 2018, 07:40

HiFiCompass писал(а):Добавлен обзор и измерения твитера BlieSMa T34A-4

http://hificompass.com/ru/content/bliesma-t34a-4


шикарний твітер просто :good2:
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 19 фев 2018, 11:04

onv писал(а):Может, знаете, доступна ли продукция Маликова в Украине, и если да, то где и почем

Будет доступна со второй половины Мая на HiFiCompass.com
Ожидаемая цена - 580 Евро за пару.
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

Re: Немного хороших динамиков (измерения)

Непрочитанное сообщение HiFiCompass » 03 мар 2018, 12:19

Добавлены измерения твитера SEAS 27TFFNC-G

http://hificompass.com/ru/speakers/meas ... g-h1396-04
HiFiCompass
новичок
 
Цитата
Откуда: Днепр

След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron