SONIDOводы всех стран...

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: SONIDOводы всех стран...

#2001

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

VOVA-76 писав: Какой порядок фильтра ?
По идее такая сшивка должна сильно поднять область 12-18 кгц , как оно на слух, не многовато верха ?
Меряли АЧХ ?
Многовато верха это если поднять область 6...12 кГц, а 12-18 кГц как раз добавит немного детализации и разрешения на ВЧ, с чем у шириков как раз проблемы.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2002

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:10 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2003

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Поки що стоять по обрію, не було можливості випробувати інші варіанти.
Аватар користувача
VOVA-76
учасник
Пости в темі: 77
Повідомлень: 336
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 106 разів
Подякували: 267 разів
Вік: 47

Re: SONIDOводы всех стран...

#2004

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

yuri_kov писав: Многовато верха это если поднять область 6...12 кГц, а 12-18 кГц как раз добавит немного детализации и разрешения на ВЧ, с чем у шириков как раз проблемы.
Я уже немного эксперементировал с супертвитером, пробовал разные частоты раздела, первым и вторым порядком , не могу сказать что хорошо разобрался но, какой то опыт получил.
Вообще я думал ( судя по 15 000 раздела ) что фильтр второго порядка, но при первом порядке получается довольно большой перехлест, начиная где то 5 кгц, на 7,5 кгц спад всего 6 дб
Можно конечно резистором сделать тише пищалку, но лучше попросить у кого нибудь помощи по измерению ачх, и выровнять ачх "по приборам ", слух штука хорошая , но в таком деле лучше воспользоватся также и измериловкой :)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2005

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:10 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2006

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Помітив цікаву особливість.
Задемпфував акустику, частково басові корпуси, в деяких місцях лабіринту, а саме перегородку глухого кута напроти діна, стелю та частково по боках від дінаміка. ЗЯ повністю бокові стіни, крім піраміди з піском на протилежній від діна стороні. Матеріал, 3.5 СтП бітум.
Почав слухати і думаю що за фігня, замість звука, якесь шльопання та плямкання, психанув, куди подівся звук? Наступного дня думав в чому ж справа? Спробував додати наповнювача в басові ящики, майже нічого не змінилося. Стало для мене зрозуміло в чому ж справа, коли прийшли до мене хлопці, принесли з собою серьозний ДАК на 4-х 1540 (кераміка), двоблочний з дуже дорогою комплектухою. Так слухаємо, а середина десь так далеченько про себе нагадує...
І до мене дійшло, суттєво змінився об'єм ЗЯ (порахував, на 1.5 літри з 22 ), стався помітний розрив між смугами, ударні звуки всі обрізались, нижній кордон ширіка піднявся. Коли додав 5.7 мФ, звук повернувся, можливо ще потрібно збільшити ємність, спробую. Але вже зараз чудово звучить.
Подумав за інших аудіофілів які займаюся демфуванням невеличкої акустики, потрібно обережно підходити щоб не змінити об'єм, для цього використовувати тонкий віброіз-й матеріал та не мастити на всю поверхню.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2007

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:10 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2008

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Для великого ящика, зміна на кілька мм в відсотках, це просто мізер, не думаю що якось вплине на коструктив та звучання.
Для того щоб не використовувати СтП, потрібно ідеальна виконання корпусу, подвійного з незалежними зовнішнім та внутрішнім ящиком.
В мене тільки бокові 40 мм, фронт 50 мм та частково тилова. Перегородка за діном 20 мм, як і стеля, для 300-го це ніщо.
От я їх бітумом і покрив. 20 мм фанери просто не витримують навантаження великого динаміка, прогинаються, вібрують як струна, створюють непотріб.
Зараз же я зняв навантаження, як результат чудовий монолітний звук. Рок грає так що "здуріти" можна, фантастично, як і решту, класика така потужна, віолончель схожа на себе, так само і Патрісія з своїми контрабасами та ударними.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2009

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:10 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2010

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Вовік трохи не згоден. Впевнився, не витримує велика поверхня 20 мм фанери тиску басовіка, вібрує, 40 мм так дуже гарно і то робив би між ними прошарок з силікону, не ПВА, так як в мене фронт 20 мм фанера + силікон + 25 МДФ.
Шар бітуму приймає на себе тиск, просто не передає на фанеру нічого, немає прогину, а значить і вібрації. А в середині твоїх-моїх лабіринтів стеля 40 на 32 см, 20 мм та перегородка 20 на 40. Вони як приховані струни, ось я і прибрав цю проблему прогину та вібрації, ніяке хутро цього б не вирішило, распорки частково. В мене в трьох місцях велики ящики засипані піском, гарно, дуже гарно. Але це ніяк не вирішувало проблеми резонансів від зворотнього зв'язку динамік-корпус-динамік того самого фронта 40-60 см, на якому основна камера з піском на 15 літрів, резонанси були страшні! Доки я не поклав плиту з МДФ 25 мм на шар силікону.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: SONIDOводы всех стран...

#2011

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

alex2323 писав:Вовік не згоден. Впевнився, не витримує велика поверхня 20 мм фанери тиску басовіка, вібрує, 40 мм так дуже гарно і то робив би між ними прошарок з силікону, не ПВА, так як в мене фронт 20 мм фанера + силікон + 25 МДФ.
Шар бітуму приймає на себе тиск, просто не передає на фанеру нічого, немає прогину, а значить і вібрації. А в середині твоїх-моїх лабіринтів стеля 40 на 32 см, 20 мм та перегородка 20 на 40. Вони як приховані струни, ось я і прибрав цю проблему прогину та вібрації, ніяке хутро цього б не вирішило, распорки частково.
Саша, Вова прав - вибрацию в НЧ диапазоне стп сильно не погасит, а просто будет вибрировать вместе со стенкой. Оно предназначено для гашения более мелких частот. А мелкие частоты могут заставить вибрировать только тонкие стенки из фанеры или металла.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2012

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:11 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2013

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Юра, гасить і це точно, тільки но перевірив. Робимо малюнок і чисто фізично розглядаємо процес тиску на поверхню, одна фанера і тиск на неї звукової хвилі та фанера з стп. Очевидно що в другому варіанті прогин-повертання на місце буде майже відсутній, завдяки властивості бітуму, який своєю аморфністю просто нівелює- розподіляє навантаження,
а фанера 20 мм не витримає 300-й, буде коливання поступове, а звідси і вібрації, які поширюються на весь корпус. Яж вище написав, що таке відбувається якщо 300-й ставити на 20 мм панель.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2014

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Saburov S.A.M. писав:Cаша, хутро - призначене не цю задачу вирішувати взагалі.

СТП - вібрації масивних стінок на низьких частотах - не гасить.

Хочеш додати монолітності - це робити або так, як ти додав накладну морду під 300свр, або роспорки додавати, де є доступ. Коли ви робили із Пашою, потрібно було б одразу більше додати на старті розпорок. Я то лише параметрилабіринта тоді йому обрахував, далі він сам з тобою займався.
Я в курсі, що ти робив розрахунки тільки. То моя похибка що я не наполіг щоб зробити повністю весь корпус 40 мм а не тільки бокові стіни, хоча знав. Як сказав Паші, так він й виконав. Схибив я, а зараз виправив, задоволений.
Востаннє редагувалось 15 січня 2018, 11:58 користувачем alex2323, всього редагувалось 1 раз.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: SONIDOводы всех стран...

#2015

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

alex2323 писав:Юра, гасить і це точно, тільки но перевірив. Робимо малюнок і чисто фізично розглядаємо процес тиску на поверхню, одна фанера і тиск на неї звукової хвилі та фанера з стп. Очевидно що в другому варіанті прогин-повертання на місце буде майже відсутній, завдяки властивості бітуму, який своєю аморфністю просто нівелює- розподіляє навантаження,
Прогин фанери стінки буде майже відсутній, якщо ти поставиш розпорку в місце найбільшої амплітуди коливань. А стп може й знизить щось, але програє розпорці в ефективності. На мою думку так, але тобі вирішувати.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2016

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Вовік ти мав рацію....повернув ЗЯ на новому місці поверх великих, звучіть краще, повітряніше, легше, єдиним цілим. :drinks:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2017

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:11 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 72
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2018

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

alex2323 писав:Вовік ти мав рацію....повернув ЗЯ на новому місці поверх великих, звучіть краще, повітряніше, легше, єдиним цілим. :drinks:
А если ШП секции ещё и подвигать вперёд-назад, то можно просто открытие в звучании и в характере звуковой сцены сделать... ;).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2019

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Saburov S.A.M. писав:нахил спробуй ще

Нове місце? Переставив АС?
Так, в новому місці поставив по вертикалі, за нахил пам'ятаю, щось тимчасово підкладу, а потім придумаю як найкраще це зробити.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2020

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Victor-Blues писав: А если ШП секции ещё и подвигать вперёд-назад, то можно просто открытие в звучании и в характере звуковой сцены сделать... ;).
Так, це вже зроблю, коли остаточно розберусь з кросовером.
alex2323
учасник
Пости в темі: 242
Повідомлень: 252
З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
Звідки: Кр.Ріг
Подякував: 166 разів
Подякували: 131 разів

Re: SONIDOводы всех стран...

#2021

Непрочитане повідомлення alex2323 »

Питання до фахівців та знавців.
Якщо залишити приєднаним один басовик через котушку до підсилювача, та на тестовому диску слухати почастотні треки, після розрахункового місця обрізання частоти тиша чи є якесь надходження сигналу.
Так само по ширіку, якщо реагувати на сигнал, то яке місце вважається місцем срізу? Це падіння сигналу на скільки то ДЦ ?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2022

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:11 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
VOVA-76
учасник
Пости в темі: 77
Повідомлень: 336
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 106 разів
Подякували: 267 разів
Вік: 47

Re: SONIDOводы всех стран...

#2023

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

Любой , даже самый крутой фильтр 6 порядка не срезает звук мгновенно, все равно идет постепенное снижение громкости
Если фильтрует только катушка , т.е фильтр первого порядка на НЧ , то после частоты среза идет очень плавное падение громкости аж до нижней середины
Если посмотреть на АЧХ фильтров то хорошо видно ,что например в какой нибудь двухполоске пищалку режут на 3 кгц и сч-нч динамик режут гораздо ниже, к примеру на 1 кгц, но так как после частоты раздела звук обоих динамиков не обрывается мгновенно а лишь немного ослабляется то пищалка звучит еще достаточно громко до 1,5 кгц и СЧ-НЧ динамик до 1,5 кгц , таким образом ослабленный звук обоих динамиков звучащих в одном небольшом диапазоне по звуковому давлению выравнивается с остальным диапазоном и получается ровная АЧХ
Если оба динамика резать на одной частоте, например 2 кгц, то на этой частоте получится очень заметный горб в АЧХ , что не хорошо для звука :)
Честно говоря я не верю что многополоску можно сшить на слух даже с помощью калькулятора ...... это нереальная задача, нужно мерять АЧХ :)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 909
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: SONIDOводы всех стран...

#2024

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:11 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
VOVA-76
учасник
Пости в темі: 77
Повідомлень: 336
З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
Подякував: 106 разів
Подякували: 267 разів
Вік: 47

Re: SONIDOводы всех стран...

#2025

Непрочитане повідомлення VOVA-76 »

21 System SPL.JPG
Для наглядного примера вкладываю график, это фильтр трехполоски, а зеленая линия это результирующая АЧХ
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”