О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#51

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

AleksR писав: А ещё лучше , наверное , свинтить с дорогого сетевого кабеля разъём и впаять в девайс провода :biggrin:
Пишу о личном опыте. Много экспериментировал с разными проводочками для межблочных соединений, так же переслушал достаточно большое количество RCA разъемов, временно подключаемых в разрыв межблочного проводника. Говорю крамольную вещь, противоречащую здравому смыслу, законам физики и нормальному инженерному подходу - через хороший RCA-разъем звук лучше, чем без него просто соединить хорошим проводником. Причина мне неизвестна и непонятна. Подразумеваю что с сетевыми аналогичная ситуация.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#52

Непрочитане повідомлення Yuri S »

yuri_kov писав: Говорю крамольную вещь, противоречащую здравому смыслу, законам физики и нормальному инженерному подходу - через хороший RCA-разъем звук лучше, чем без него просто соединить хорошим проводником. Причина мне неизвестна и непонятна.
Если контактное сопротивление одинаково, то влияет количество материала при равном качестве. Плюс ещё не надо забывать, что "лучше-хуже" это очень субъективно, при нашем-то небольшом опыте.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#53

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Yuri S писав: 0,65А быстрый или 1А медленный - так рекомендуют фирмы-производители предохранителей.
Перепутал: 1А быстрый или 0,65А медленный. :hi:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#54

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Багато-багато років назад я в Sound YP слухав бекхорн сонідо.
Слухав і не міг пізнати 200SFR - зажато і закрито все. Сижу... мовчу... морщу лоба..

Юра теж морщить. Потім: "ой блін, я забув - вчора експерементував і ставив інший запобіжник в апарат!"
Я йому: "да ну нафік, до чого ту запобіжник! Вокалістці хтось на горло ногою наступив."

Коротше. Юра поміняв все "взад". Зморшки на чолі в мене розгладились. Бо челюсть впала і натянула шкіру на обличчі :biggrin:
Востаннє редагувалось 07 вересня 2017, 12:49 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#55

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

yuri_kov писав: Говорю крамольную вещь, противоречащую здравому смыслу, законам физики и нормальному инженерному подходу - через хороший RCA-разъем звук лучше, чем без него просто соединить хорошим проводником.
В мене був і зворотній досвід, але одне точно - сам контакт завжди більше впливає на звук, ніж провод. Буває в плюс, буває в мінус. Але ефект яскравий і помітний.
Востаннє редагувалось 22 грудня 2017, 17:09 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#56

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Аудиофильско-самопальный предохранитель на 1А, жаль нет возможности сравнить с фирменным за несколько десятков у.е. :biggrin:
Вкладення
IMG_6235 (2).JPG
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#57

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Вот что проверил эскпериментом. Обычный стеклянный совковый предохранитель на 2А, при испытании, долго держит 3А, а сгорает при 3,5 за папару секунд.
Вот что пишут в сети:
"При испытании вставок партию одинаковых предохранителей испытывают при разных токах, замеряя время, необходимое для расплава. Естественно, что чем выше ток, тем короче время перегорания. При исследовании выделяют наименьший ток, при котором вставка начинает плавиться неопределённо долгое время (час-два), максимальный ток – вставка разрушается за десять секунд, и номинальный ток, когда вставка работает длительное время, не нагреваясь. Как правило, номинальный ток в 2,5 раза меньше максимального."
Т.е. если предохранитель на 1А, то только при токе 2,5А он сгорит, да ещё за аж 10 секунд...
Самодельные предохранители из калиброванной медной проволочки сгорают прибл. секунд за 5.
Надо делать калиброванные надрезы, это должно ускорить, т.к. теплоёвкость в месте надреза в разы меньше. А олово на медь наносить не хочется, будет участок "лужёного звука" :)
Аватар користувача
AleksR
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1107
З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 800 разів
Подякували: 1916 разів

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#58

Непрочитане повідомлення AleksR »

Так тож совковый) А нормальный предохранитель тоже 10 секунд дымит? Или как должно , за микросекунды?
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#59

Непрочитане повідомлення Yuri S »

При плавном увеличении тока больше номинального, нить начинает греться, потом темнеет (в случае с медной), потом накаляется до красна, потом плавится и разрывает цепь.
При фиксировванном токе время будет зависеть от величины тока, эт понятно, только прочувствовать нужно :)
Тут помогут только справочные данные на конкретные предохранители. Современные фирменные вроде как гарантируют, что сгорают меньше, чем за четверть периода (менее 5мс), по одним источникам. А вот что пишут другие об импортных предохранителях:
" Время срабатывания предохранителей зависит от коэффициента превышения номинального тока, так при рабочем токе равном номинальному гарантируется работа в течении четырех часов, при превышении номинального тока в два раза гарантируется перегорание предохранителя в течении 5 сек."
Т.е. не смотря на лучшие характеристики, чем у автоматов, предохранители - ещё те "жучки" :)
Аватар користувача
AleksR
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1107
З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 800 разів
Подякували: 1916 разів

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#60

Непрочитане повідомлення AleksR »

Вычитал в интернете, что плавкий предохранитель при каждом включении подгорает самую малость , и при большой наработке сгорит рано или поздно , даже при номинальных режимах. Как вы относитесь к такой "теории" ?
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#61

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

Yuri S писав:Вот что проверил эскпериментом. Обычный стеклянный совковый предохранитель на 2А, при испытании, долго держит 3А, а сгорает при 3,5 за папару секунд.
Так и должно быть. Предохранитель на 2А никогда не сгорит при 2А, потому что так по стандартам положено.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#62

Непрочитане повідомлення Yuri S »

AleksR писав:Вычитал в интернете, что плавкий предохранитель при каждом включении подгорает самую малость , и при большой наработке сгорит рано или поздно , даже при номинальных режимах. Как вы относитесь к такой "теории" ?
Теоретически всё правильно, а на практике хорошо хотя бы знать сколько циклов до отказа гарантируют. Может оказаться, что это так много, что ... электролиты высохнут раньше :)
Испытуемый на 2А был из телевизора начала 70-х и как видите сработал прекрасно.
Кстати помню, что в Горизонт107 предохранители раскалялись до красна при каждом включении.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#63

Непрочитане повідомлення Yuri S »

yuri_kov писав: Так и должно быть. Предохранитель на 2А никогда не сгорит при 2А, потому что так по стандартам положено.
Да, но все уверены, что должно сработать при 2А и за микросекунды обязательно :) а все из проволочек - то жжучки!
Max-Payn
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1993
З нами з: 24 січня 2012, 19:24
Звідки: Одесса
Подякував: 284 разів
Подякували: 603 разів
Вік: 41

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#64

Непрочитане повідомлення Max-Payn »

Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?
Аватар користувача
konrats
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1035
З нами з: 02 грудня 2011, 14:06
Звідки: біля Запоріжжя
Подякував: 2028 разів
Подякували: 782 разів
Вік: 54

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#65

Непрочитане повідомлення konrats »

Если купить монтажную многожилку Неотек медь в золоте 5 см, то можно смастерить предохранитель на 7 А,
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#66

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

konrats писав:Если купить монтажную многожилку Неотек медь в золоте 5 см, то можно смастерить предохранитель на 7 А,
Нельзя смастерить предохранитель, можно смастерить "жучок" на 7А. Предохранитель имеет нормируемые параметры срабатывания и в редких случаях может реально защитить например проводку от воспламенения изоляции и квартиру от пожара. "Жучок" в бытовой аппаратуре ничего не защитит никогда и перегорит последним, вместе с аппаратурой.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
konrats
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1035
З нами з: 02 грудня 2011, 14:06
Звідки: біля Запоріжжя
Подякував: 2028 разів
Подякували: 782 разів
Вік: 54

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#67

Непрочитане повідомлення konrats »

У меня чаще горела аппаратура, чем предохранители.
Аватар користувача
Mobilom
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 251
З нами з: 12 вересня 2014, 13:11
Звідки: Pardubice
Подякував: 64 разів
Подякували: 154 разів
Вік: 47

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#68

Непрочитане повідомлення Mobilom »

Nikos(arcam) писав: Если это был трансформатор гальванической развязки, то при КЗ во вторичных цепях, по идее, должен был "умереть" предохранитель на входе.
главное что бы он об этом знал :biggrin: при пробое моста сперва выдохло все микросхемное потом постреляли электролиты потом аж гордо сгорел предохранитель :good2: при пробое между обмотками примерно так же ..
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Max-Payn
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1993
З нами з: 24 січня 2012, 19:24
Звідки: Одесса
Подякував: 284 разів
Подякували: 603 разів
Вік: 41

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#69

Непрочитане повідомлення Max-Payn »

А все таки, у кого есть предохранители?
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#70

Непрочитане повідомлення Yuri S »

konrats писав:У меня чаще горела аппаратура, чем предохранители.
Настоящие предохранители не сгорают, это удел жучков! :biggrin:
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#71

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Max-Payn писав:Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?
Может всё-таки сделаете замеры? Иначе поиск может очень усложниться если вообще имеет шанс.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#72

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Mobilom писав: при пробое моста сперва выдохло все микросхемное потом постреляли электролиты потом аж гордо сгорел предохранитель :good2: .
Отрицательная полуволна делает своё чёрное дело даже при небольших токах.
Аватар користувача
AleksR
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1107
З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 800 разів
Подякували: 1916 разів

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#73

Непрочитане повідомлення AleksR »

Max-Payn писав:Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?
Делал себе заказ из Америки, но 5А были не нужны, поэтому не купил( Если вам не горит, то рекомендую заказать, быстро ребята работают.

https://www.digikey.com/products/en/cir ... word=Fuses
Аватар користувача
Vankel
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 636
З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
Звідки: Ukraine
Подякував: 1 разів
Подякували: 892 разів

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#74

Непрочитане повідомлення Vankel »

Max-Payn писав:Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?
А ставить европейские мешает, видимо, языковой барьер?
Пипец, какая запущенная стадия аудиофилии. "Медленные" предохранители (с буквой Т) ставятся в цепях с большим броском тока при включении - устройства с большими номиналами емкостей. Для всех иных случаев, вроде сидюков глубоко по барабану, тип, главное соответсвие потребляемому току.
Все! При повышении напряжения сети, например, предохранители не срабатывают, отсюда "самопроизвольно" :) взорванные кондеры фильтров, или подгоревшие (бракованные), которые могут портить звук...
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#75

Непрочитане повідомлення хохол »

Vankel писав:...
Все! При повышении напряжения сети, например, предохранители не срабатывают, отсюда "самопроизвольно" :) взорванные кондеры фильтров, или подгоревшие (бракованные), которые могут портить звук...
Таки да, если ток в цепи ниже "запланированного" то хоть киловольт на предохранитель можно пускать, потому как горит он от превышения тока, это чё-та упускается из виду)))
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”