Система Sound-YP
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 204
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система Sound-YP
Коли мова про ДД, то справа не лише в тому, як перекосити АЧХ.
Перевірити легко - задерти той діапазон про який каже Альнік на поличнику ы послухати "ДД"))
трек Бромберга не слухав і на аналізаторі не дивився. Але в те, що ти випадково прошльопив перекоос тон. баланса на АЧХ - якось не віриться, хіба шо навмисно так налаштував під себе
Перевірити легко - задерти той діапазон про який каже Альнік на поличнику ы послухати "ДД"))
трек Бромберга не слухав і на аналізаторі не дивився. Але в те, що ти випадково прошльопив перекоос тон. баланса на АЧХ - якось не віриться, хіба шо навмисно так налаштував під себе
Востаннє редагувалось 14 грудня 2017, 14:00 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Є тількі одне місце в системі, яке може об'єктивно впливати на АЧХ, це крос.Saburov S.A.M. писав:Коли мова про ДД, то справа не лише в тому, як перекосити АЧХ.
Перевірити легко - задерти той діапазон про який каже Альнік на поличнику ы послухати "ДД"))
Другий момент теж добре знаєш: зміщуємо спектр інтермод та інших спотворень в любому компоненті системи по диапазону, НЕ змінюючи при цьому АЧХ - і будемо субєктивно чути різний тон. баланс навіть, при однаковій АЧХ.
трек Бромберга не слухав і на аналізаторі не дивився. Але в те, що ти випадково прошльопив перекоос тон. баланса на АЧХ - якось не віриться, хіба шо навмисно так налаштував))
Но його налаштування незмінні не те що з часу запису John Campbel, а з часу його появи в системі. Там +/- 1db і все развалюється
Це тобі не багатоканал, де крутиш, крутиш... а кінця тому не є
Востаннє редагувалось 16 грудня 2017, 18:02 користувачем Sound-YP, всього редагувалось 1 раз.
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 204
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Записав на IPhone 6 з iOS 10.3.1 та на мікрофон Zoom iQ7
BRIAN BPOMBERG WOOD Speak Low
John Campbell - Down In The Hole
BRIAN BPOMBERG WOOD Speak Low
John Campbell - Down In The Hole
Востаннє редагувалось 18 грудня 2017, 23:16 користувачем Sound-YP, всього редагувалось 1 раз.
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Юрий, это так, если Вы только слушаете, сидя неподвижно. Если начинаете записывать, то смещение точки съема на те же 20-30 см могут играть свою роль. Тем более в небольшой комнате с небольшого расстояния. В пользу этого говорит и то, что на НЧ, в диапазоне 50-100, тоже есть отличия от июльского спектра, я о них не сказал. Конечно, это не кросс...Sound-YP писав: Є тількі одне місце в системі, яке може об'єктивно впливати на АЧХ, це крос.
Крутить цифрокросс - да... Даже говорить об этом - дело тонкое))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Все може бути. Но це вже повний перфекціонізм, щоби до мм під рулетку виставляти мікрофон))alnic писав:
Юрий, это так, если Вы только слушаете, сидя неподвижно. Если начинаете записывать, то смещение точки съема на те же 20-30 см могут играть свою роль. Тем более в небольшой комнате с небольшого расстояния. В пользу этого говорит и то, что на НЧ, в диапазоне 50-100, тоже есть отличия от июльского спектра, я о них не сказал. Конечно, это не кросс...
Крутить цифрокросс - да... Даже говорить об этом - дело тонкое))
Цікаво було би дослідити, як реагує реальне музичне АЧХ при відтворенні звуку, при заміні різних удіфільских дрібниць, типу кабелі, вількі/лёжкі...))
Бо на розовому шумі тої біди не чути, ако її і в природі не існує.
Тре мені почати освоювати Вашу методу
Ні ні, ціфрокрос - то святе
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Да, пожалуй. На спектральное наполнение эти сантиметры не повлияют. Метода, конечно, не моя)) И оценку дает только в амплитудном домене, да и то, не системы, как таковой, а результат работы системы и... микрофона. Но все равно полезна - что-то все равно можно подровнять, не систему, так микрофон. Проводочки и кондеры тоже можно увидеть на графиках, но той методой пока не владею, и не уверен, что оно мне нужно...
Для наглядности и возможного выявления закономерностей вот Ваши подопечные, Brian и John. Первый идет John. Голубой - оригинал, 12 июня - желтый, 14 декабря - фиолетовый. Вторая картинка - Brian. Голубой - оригинал, желтый - 9 декабря, фиолетовый - сегодняшняя запись. Ее пришлось подогнать по уровню к остальным, громко записано. В целом видно, что записи системы тогда и сейчас - практически очень близки. Вам не кажется, что Бейме надо как-то намекнуть, быть скромнее?))
Для наглядности и возможного выявления закономерностей вот Ваши подопечные, Brian и John. Первый идет John. Голубой - оригинал, 12 июня - желтый, 14 декабря - фиолетовый. Вторая картинка - Brian. Голубой - оригинал, желтый - 9 декабря, фиолетовый - сегодняшняя запись. Ее пришлось подогнать по уровню к остальным, громко записано. В целом видно, что записи системы тогда и сейчас - практически очень близки. Вам не кажется, что Бейме надо как-то намекнуть, быть скромнее?))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 204
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система Sound-YP
цікаво скільки інфи НЧ в оригіналі Брайана є нижче 50Гц.
І це не "бездушна" нефільська електронікою, яку всі так полюбляють поругати
І це не "бездушна" нефільська електронікою, яку всі так полюбляють поругати
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Дякую Олександр.alnic писав:Да, пожалуй. На спектральное наполнение эти сантиметры не повлияют. Метода, конечно, не моя)) И оценку дает только в амплитудном домене, да и то, не системы, как таковой, а результат работы системы и... микрофона. Но все равно полезна - что-то все равно можно подровнять, не систему, так микрофон. Проводочки и кондеры тоже можно увидеть на графиках, но той методой пока не владею, и не уверен, что оно мне нужно...
Для наглядности и возможного выявления закономерностей вот Ваши подопечные, Brian и John. Первый идет John. Голубой - оригинал, 12 июня - желтый, 14 декабря - фиолетовый. Вторая картинка - Brian. Голубой - оригинал, желтый - 9 декабря, фиолетовый - сегодняшняя запись. Ее пришлось подогнать по уровню к остальным, громко записано. В целом видно, что записи системы тогда и сейчас - практически очень близки. Вам не кажется, что Бейме надо как-то намекнуть, быть скромнее?))
По НЧ зрозуміло де мікрофон починає різати. Бейма зараз -2db, легко можно її до -12db. Но якщо навіть зробити -4db (в мене крок 2db) то весь кайф в прозорості та повітрі тікає. Бо в загальному кросі все взаємопов'язано і зміни відбуваються не тількі на рівні ЧХ, но і на ФЧ рівні. Плюс, при наявності реального потужного наповнення НЧ в КДП, зона 6-12кГц як раз робить свою корисну справу))
Но це все при умові, що мікрофон Zoom iQ7/iPhone мають ідеальну АЧХ в цій зоні, в чому є сумнів
Востаннє редагувалось 18 грудня 2017, 23:18 користувачем Sound-YP, всього редагувалось 1 раз.
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
-
- слухач
- Пости в темі: 29
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Система Sound-YP
Так отож, может, эта связка сама на 10дБ задирает. Тут бы сначала нормальным измерительным в этой точке шум посмотретьSound-YP писав:Но це все при умові, що мікрофон/iPhone мають ідеальну АЧХ в цій зоні, в чому є сумнів
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Жартуєш))onv писав: Тут бы сначала нормальным измерительным в этой точке шум посмотреть
Все давно переміряно, зведено, та забуто
А в крос не те що з +/- 1db не сунишся, там любу детальку без крові та поту не поміняєш))
Тому - тільки
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Если на слух такие добавки только во благо, то вопросов нет. Психоакустику так просто не отменишь, и отклонения, дозированные и в нужных местах как раз и дают желаемое, кому "прозрачность", кому еще чего... Причем это дело применяли и раньше, и сейчас. Яркий пример, топовый бериллиевый твиттер от Утопии. Интересная у него АЧХ, при том что Мауль, при желании, может сделать любую))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Одно только в этом всем меня немного смущает. Я так и пишу, "смущает", потому что до конца не уверен)) О чем говорят отличия от оригинального файла? Ведь в "оригинале" заложены совершенно конкретные амплитудные соотношения, именно они отвечают за тембры. Это, собственно, итог работы исполнителя, звукорежа, продюссера и кто знает кого еще, то, как они это видят... После наших всевозможных "дополнений", мы определенно слушает улучшенную версию, но точно не оригинал)) С другой стороны, конечной целью при прослушивании записей является, мне кажется, получение удовольствия... Вот такие "качели"))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Погоджуюсь, абсолютно слушне зауваження і це важливий фактор, на який потрібно орієнтуватися при звуковідтворенні. Теж над цім не раз, і не два замислювався))alnic писав:Одно только в этом всем меня немного смущает. Я так и пишу, "смущает", потому что до конца не уверен)) О чем говорят отличия от оригинального файла? Ведь в "оригинале" заложены совершенно конкретные амплитудные соотношения, именно они отвечают за тембры. Это, собственно, итог работы исполнителя, звукорежа, продюссера и кто знает кого еще, то, как они это видят... После наших всевозможных "дополнений", мы определенно слушает улучшенную версию, но точно не оригинал)) С другой стороны, конечной целью при прослушивании записей является, мне кажется, получение удовольствия... Вот такие "качели"))
Но якось після пару років прошної роботи мене осінило Почав у місцевих, і не тількі, студійних гуру питати. А скажіть мені шановний, ось у вас є якісь роботи багаторічної давнини, за які вам не соромно, чи навідь це ваша гордість. Так ось питання в тому, як би у Вас були кращі умови, технічні засоби, зробили би ви краще і захотіли би це зробити? Не було май же жодного разу, хто би сказав, що він би краще не зробив, чи не захотів би.
Крім одного випадку. Є в нас один старший, з великім досвідом звукореж, не буду називати призвіще. Він писав багато в Почаївський лаврі. Так ось, в цьому місці, свої вдалі роботи він би не переробляв, бо результити там, з його досвіду, практично від якості технікі не залежали, і в загалі, він не розуміє як йому вдавалася отримувати такі результати, на такому виїзному обладнанні. Тому, переробляти/покращувати з тих кращіх робіт він би ніколи не взявся
З того часу, я став більш вільно дивитися на ці "канони".
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Боюсь, что это чуток другое, кто там что и где писал, и как он это оценивает на свой субъективный вкус... Это производители... Мы же, соответственно, потребители. И потреблять нужно уметь, это целая культура, отдельная... Это не технический вопрос, ачх можно и накрутить... Было бы желание))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Безперечно, у всьому має бути здоровий глузд.
Але і фітіш собі не варто створювати))
Як вірно ви зауважили: "конечной целью при прослушивании записей является, мне кажется, получение удовольствия..."
Пригадалось. В свій час читав інтерв'ю Михайла Альперина, де він росказував як вперше записував свій сольний альбом на відомій студії звукозапису ECM в Осло. При виконанні одного твору був присутній хтось з метрив ECM, вже не пам'ятаю. Так ось, Міша росказує що вже зробив пару дублів, но метр незадоволенний, ще один раз грає Міша, і відчуває що дуже вдало і натхненно, майже на піку майстерності... но метр просить ще, а потім ще... і каже що я вже виснажений, вдаряю по клавішах майже механічно, а в "душі" опустошіння та відчай... і тут метр каже ГУТ, цей варіант піде в роботу
Ось так все по різному, та дуже суб'єктивно
Але і фітіш собі не варто створювати))
Як вірно ви зауважили: "конечной целью при прослушивании записей является, мне кажется, получение удовольствия..."
Пригадалось. В свій час читав інтерв'ю Михайла Альперина, де він росказував як вперше записував свій сольний альбом на відомій студії звукозапису ECM в Осло. При виконанні одного твору був присутній хтось з метрив ECM, вже не пам'ятаю. Так ось, Міша росказує що вже зробив пару дублів, но метр незадоволенний, ще один раз грає Міша, і відчуває що дуже вдало і натхненно, майже на піку майстерності... но метр просить ще, а потім ще... і каже що я вже виснажений, вдаряю по клавішах майже механічно, а в "душі" опустошіння та відчай... і тут метр каже ГУТ, цей варіант піде в роботу
Ось так все по різному, та дуже суб'єктивно
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Юрий, не стоит всерьез воспринимать кокетство иных исполнителей.. Какое интервью - без интриги?)) Законы жанра.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Костя, если это не сарказм(ну мало ли)), то спасибо, что дочитал до конца))
Кстати, не отпускает мысль. Насчет "неважности" 20-30см, ближе-дальше микрофон. Я, как человек исключительно лояльный, не задумываясь, хозяину бенефиса поддакнул в этом вопросе... Но память человеческая избирательна, как урна(с) Никак не выходят из головы подвижки и довороты АС счетом на миллиметры, слышимость которых мало кто осмелится оспорить))
Кстати, не отпускает мысль. Насчет "неважности" 20-30см, ближе-дальше микрофон. Я, как человек исключительно лояльный, не задумываясь, хозяину бенефиса поддакнул в этом вопросе... Но память человеческая избирательна, как урна(с) Никак не выходят из головы подвижки и довороты АС счетом на миллиметры, слышимость которых мало кто осмелится оспорить))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
З мого досвіду, безперечно, є надзвичайно оптимальні положення АС в КДП. Як що кому вдасться з початку найти близько до оптемального/розрахункового положення і після цього не полінитися продовжити цю процедуру, то можна спіймати "супер позицію" (СП). Це коли зміщення на мм(ри) буде суттєво погіршувати подачу.
Фішка СП в тому, що положення слухача стає меньш критичним по відношенню до ТБ, та просторового сприйняття.
В моєму випадку не можу стверджувати, що я таки спіймав СП, хоча змінюючи кут довороту на 5-7мм від оптимальног, це відчутно. Тому свої АС, в разі демонтажу, повторно встановлюю під рулетку до мм.
В мому випадку - зміщення мікрофону/слухача +/- 20см по горизонту на ТБ не впливає. При зміщенні +/- 50см змінюєтьтся просторове сприйняття, +/- 70-100см вже додаеться зміни в ТБ.
Но будь з якого положення слухача в КДП, саундстейч не пов'язана з АС, вона разгортається за ними.
Як би ще винести АС, що б не заважали розглядати виконавців
Фішка СП в тому, що положення слухача стає меньш критичним по відношенню до ТБ, та просторового сприйняття.
В моєму випадку не можу стверджувати, що я таки спіймав СП, хоча змінюючи кут довороту на 5-7мм від оптимальног, це відчутно. Тому свої АС, в разі демонтажу, повторно встановлюю під рулетку до мм.
В мому випадку - зміщення мікрофону/слухача +/- 20см по горизонту на ТБ не впливає. При зміщенні +/- 50см змінюєтьтся просторове сприйняття, +/- 70-100см вже додаеться зміни в ТБ.
Но будь з якого положення слухача в КДП, саундстейч не пов'язана з АС, вона разгортається за ними.
Як би ще винести АС, що б не заважали розглядати виконавців
Востаннє редагувалось 16 грудня 2017, 00:59 користувачем Sound-YP, всього редагувалось 3 разів.
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 681
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Так приєднуйсяquadrokot писав:Дуже вдячний всім за цікаве, справжнє аудіофольське обговорення.
Прочитав із задоволенням.
Краще музики
Лише тиша
Лише тиша
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система Sound-YP
Юрий, а что означает ТБ? Не соображу
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 204
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система Sound-YP
тон.баланс.
При виставлених оптимально АС, мої спостереження співпадають з Юриними, майже до см)). Один в один.
При виставлених оптимально АС, мої спостереження співпадають з Юриними, майже до см)). Один в один.
- quadrokot
- учасник
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 208
- З нами з: 17 травня 2011, 21:08
- Звідки: Киев
- Подякував: 637 разів
- Подякували: 402 разів
- Вік: 61
Re: Система Sound-YP
Цікаве питання не дає мені спокою останнім часом.
От вийшла нова прошивка (модель) ЦАПу та звук став ще більш "натуральним".
В багатьох є вініловий тракт у якому нічого не змінилося. А як новий звук порівняно із вінілом?
От вийшла нова прошивка (модель) ЦАПу та звук став ще більш "натуральним".
В багатьох є вініловий тракт у якому нічого не змінилося. А як новий звук порівняно із вінілом?
-
- учасник
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 100
- З нами з: 23 вересня 2014, 12:06
- Звідки: Львів ,Коломия
- Подякував: 4 разів
- Подякували: 46 разів
Re: Система Sound-YP
Не можу не погодить з детально викладеними спостереженнями. Я ,наприклад ,свою першу стійку як виклав і включив тракт- з тих пір боюсь переставляти, навіть маркером місце на підлозі відмітив...Sound-YP писав:З мого досвіду, безперечно, є надзвичайно оптимальні положення АС в КДП. Як що кому вдасться з початку найти близько до оптемального/розрахункового положення і після цього не полінитися продовжити цю процедуру, то можна спіймати "супер позицію" (СП). Це коли зміщення на мм(ри) буде суттєво погіршувати подачу.
Фішка СП в тому, що положення слухача стає меньш критичним по відношенню до ТБ, та просторового сприйняття.
В моєму випадку не можу стверджувати, що я таки спіймав СП, хоча змінюючи кут довороту на 5-7мм від оптимальног, це відчутно. Тому свої АС, в разі демонтажу, повторно встановлюю під рулетку до мм.
В мому випадку - зміщення мікрофону/слухача +/- 20см по горизонту на ТБ не впливає. При зміщенні +/- 50см змінюєтьтся просторове сприйняття, +/- 70-100см вже додаеться зміни в ТБ.
Но будь з якого положення слухача в КДП, саундстейч не пов'язана з АС, вона разгортається за ними.
Як би ще винести АС, що б не заважали розглядати виконавців